[BE] Le bilinguisme en Belgique?

titoum a dit:

ah bon? qd tu as un mec de leuven qui descend a Genk et qui te dit qu'il a absolument pas compris ce qu' un gars lui a demandé pcq dialect...ouai j ai un doute.

mon point c'est que cette diff de language c'est juste un excuse pr avoir autant de ministre que de palette de rose sur le mobile de dieu B.

aucune des deux(trois) communautées ne veut lacher le leste donc autant aller vers une langue commune qui est aussi une porte ouvert vers l'extérieur.


ca serait aussi un gros point positif pour les boites internationnal ou les expats. cmb de francophone sont juste nul en ang ou nl ?
chaque région fait les doc officiels dans la langue régional + ang et on en parlera plus.

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Des exemples de francophones qui ne se comprennent pas à causent de leurs accents, j'en ai à la pelle (quand tu tombes sur un mec qui a un accent à couper au couteau et qu'il te sort des mots de wallon, ça rend pareil).
Tu penses vraiment que les néerlandophones n'ont pas de médias communs, ne peuvent pas communiquer au sein de leur parlement et leurs autres institutions régionales à cause des dialectes? Tu penses que les entreprises flamandes communiquent en anglais si leurs employés viennent de Genk et Leuven?

La plupart des néerlandophones parlent le tussentaal, qui, même s'il est teinté de particularités locales, est intelligible entre les régions.

Si tu veux des détails, il y a un article expliquant les particularités (https://nl.wikipedia.org/wiki/Tussentaal) et un thread Reddit intéressant (

La différence de langue fait partie intrinsèquement partie de la Belgique.
Là où les Flamands ont montré le bon exemple, c'est dans leur fusion de la région et de la communauté. Quelque chose que les politiques francophones ne feront sûrement jamais...

Sinon on peut aussi décréter que les francophones parlent tous anglais à partir de la prochaine génération, comme ça ça résout le problème pour tout le monde.

Pour une fois on peut saluer le fait que cela a été adopter en 1ere lecture.
Par contre ils ont dit "maintenant va falloir former des profs" et ils ont passé les études de 3 à 4... Mais pas grave on est prêt !

Lithanessa a dit:

Pour une fois on peut saluer le fait que cela a été adopter en 1ere lecture.
Par contre ils ont dit "maintenant va falloir former des profs" et ils ont passé les études de 3 à 4... Mais pas grave on est prêt !

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Qu'ils améliorent les conditions de travail des enseignants et ça va redynamiser la filière.

Qu'ils reconnaissent aussi un Master 60 en Flandres comme un an de Master en CF, le fait que ce ne soit pas le cas me semble toujours hallucinant

Suntheran a dit:

Qu'ils améliorent les conditions de travail des enseignants et ça va redynamiser la filière.

Qu'ils reconnaissent aussi un Master 60 en Flandres comme un an de Master en CF, le fait que ce ne soit pas le cas me semble toujours hallucinant

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Même en changeant les conditions de travail, faut qu'il y ai assez de diplomé.
Mais comme dit plus haut par je sais plus qui, déjà les mettres devant des séries ça serait mieux que rien.

Suntheran a dit:

Sinon on peut aussi décréter que les francophones parlent tous anglais à partir de la prochaine génération, comme ça ça résout le problème pour tout le monde.

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vraiment, j ai pris le flamand en premiere langue donc ce n'est pas que je denigre mais c'est une langue morte .|

tu vas dans n importe quel boite flamande. tu parles sans soucis en anglais avec les gens pcq c'est une sorte de norme. il y a bcp de mixité et donc d'office ce n'est pas rare d'avoir une personne qui ne parle pas flamand.

imo plutot que de forcer vers un chemin qui nous oppose...allons plutot dans le meme sens en se disant qu'on s'accept comme on est et que l'anglais nous permettra de mettre nos differences de coté et pouvoir se parler ainsi que s'ouvrir sur le monde.

tu vire les 6 gouvernements inutile et papier officiel dans la langue de la region + anglais. on arrete de tergiverser et parle de commune a facilité.
ca permettra aussi au region d'acceuillir plus facilement des expats.

c'est surement trop simple ?

titoum a dit:

vraiment, j ai pris le flamand en premiere langue donc ce n'est pas que je denigre mais c'est une langue morte .|

tu vas dans n importe quel boite flamande. tu parles sans soucis en anglais avec les gens pcq c'est une sorte de norme. il y a bcp de mixité et donc d'office ce n'est pas rare d'avoir une personne qui ne parle pas flamand.

imo plutot que de forcer vers un chemin qui nous oppose...allons plutot dans le meme sens en se disant qu'on s'accept comme on est et que l'anglais nous permettra de mettre nos differences de coté et pouvoir se parler ainsi que s'ouvrir sur le monde.

tu vire les 6 gouvernements inutile et papier officiel dans la langue de la region + anglais. on arrete de tergiverser et parle de commune a facilité.
ca permettra aussi au region d'acceuillir plus facilement des expats.

c'est surement trop simple ?

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Beaucoup d'entreprise demande le néerlandais juste pour faire un pré tri même si il sera pas utilisé.

@Dieu Bisounours l'alcoolique

Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on dise que le néerlandais est une langue morte, ceux qui pensent comme ça sont ceux qui n'ont aucun contact avec la Flandre, parce que sinon, on se rend compte que c'est important de connaître la langue.
A mon boulot, je dois le parler non-stop pendant toutes mes réunions ou même tout simplement lors de mes communications.

Je fais partie de ceux qui pensent que la population devrait connaître les 2 langues, pas forcément être parfaitement bilingue, disons que si tout le monde pouvait comprendre l'autre langue et répondre dans sa propre langue, ça pourrait déjà être une bonne chose.

Après, je peux comprendre que les Wallons qui restent entre-eux en Wallonie ne voient pas d'intérêt à apprendre le néerlandais, peut-être qu'il manque quelque chose dans notre pays qui pourrait faire un lien entre les deux langues et qui permettrait à tout le monde de trouver un intérêt à apprendre la langue de l'autre.

Je pense aussi que le problème vient de la manière dont les gens apprennent les langues, pour moi, une classe entière assise devant un prof, ce n'est pas comme ça qu'on apprend une langue, et encore moins avec un système qui pénalise les fautes, si on veut apprendre une langue, il faut faire plein d'erreurs, c'est comme ça qu'on s'améliore.

Sinon, je suis super méga fan des séries flamandes, j'en ai déjà vu + d'une centaine, je les trouve super doués là-dedans. Je trouve ça même fou la différence entre le côté néerlandophone et francophone à ce niveau-là, même si on commence à avoir quelques bonnes séries côté francophone ces dernières années.

Angy a dit:

Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on dise que le néerlandais est une langue morte, ceux qui pensent comme ça sont ceux qui n'ont aucun contact avec la Flandre, parce que sinon, on se rend compte que c'est important de connaître la langue.
A mon boulot, je dois le parler non-stop pendant toutes mes réunions ou même tout simplement lors de mes communications.

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Merci

Le soucis du néerlandais c'est que c'est utile pour le marché belge, hollandais et? C'est tout.
C'est beaucoup d'efforts pour pas grand chose à l échelle du monde entier.

Et avant les attaques, je suis français et trilingue fr en nl, et oarlensoivent nl avec mes collègues alors que les langues de travail chez nous c'est en fr.

Zloup a dit:

Le soucis du néerlandais c'est que c'est utile pour le marché belge, hollandais et? C'est tout.
C'est beaucoup d'efforts pour pas grand chose à l échelle du monde entier.

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Comme toujours, même si l'argument est valable sur le papier, quand tu prends en compte la mentalité belge, il perd de sa pertinence.
Combien de Belges vivent à plus de 30 km de là où leurs grands-parents sont nés ? Le Belge aime sa région, son coin, son bled.
La Flandre c'est déjà bien assez lointain pour lui.

Suntheran a dit:

Comme toujours, même si l'argument est valable sur le papier, quand tu prends en compte la mentalité belge, il perd de sa pertinence.
Combien de Belges vivent à plus de 30 km de là où leurs grands-parents sont nés ? Le Belge aime sa région, son coin, son bled.
La Flandre c'est déjà bien assez lointain pour lui.

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Dans ce cas, pour beaucoip 30 km ça reste pas en Flandre

Dieu Bisounours a dit:

A nouveau, au SPF, les postes de base sont répartis entre néerlandophones et francophones. Et, pour y naviguer (celui des finances, on s'entend), ce sont les flamands qui viennent parler français. @Digitql pourra peut-être infirmer ou confirmer ?

Oui, tu peux prendre des formations de langue mais ça n'a pas l'air d'être très recherché. Les gens visent plus l'avancement et non, les langues.

Après, c'est un choix et je n'ai rien contre. Je trouve juste qu'un petit effort ne serait pas malvenu pour la Belgique mais ça semble injouable (pour ton histoire d'Indien, ne pas connaître au moins une des langues du pays où tu vis après 11 ans quand même... On dirait le Martinez )

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Bah du coup, il doit exister des SPF ou c'est l'inverse, avec des francophones qui viennent parler néerlandais ? Combien franchissent le pas ?

Pour l'avancement, c'est pareil pour l'Indien. On l'a engagé en sachant qu'il ne parlait pas français, il fait son taf, il vise sûrement sa promotion suivante plus que parler français.
A l'inverse, les demandeurs d'emploi francophones, eux, n'ont pas vraiment de carrière sur laquelle se concentrer.

Honnêtement, le mec est expat, il vit à Bruxelles, son plan à moyen long terme c'est sûrement soit de rentrer en Inde ou de partir au UK, le français ça ne lui apporte pas grand chose.

Pour moi c'est plus grave qu'un Belge francophone ne parle pas néerlandais plutôt qu'un expat qui a été engagé en connaissance de cause (Martinez typiquement, quand on était 3èmes à la coupe du monde, on s'en foutait de la langue qu'il parlait)

Zloup a dit:

Dans ce cas, pour beaucoip 30 km ça reste pas en Flandre

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Pour le lieu de travail, si c'est à Bruxelles (où travaillent un grand nombre de francophones), tu es entouré par la Flandres, tu vas croiser un paquet de néerlandophones.

L'anglais c'est très bien, mais imaginer que des francophones purs jus vont aller s'expatrier à Londres, New York ot Singapour ça ne reflète pas la réalité, je l'ai vu quand j'ai commencé à parler de mon projet d'expatriation, pour 99% des gens il fallait pouvoir rentrer chez mamy le dimanche pour manger le morceau de tarte (et je ne critique pas, je constate juste)

Zloup a dit:

Le soucis du néerlandais c'est que c'est utile pour le marché belge, hollandais et? C'est tout.
C'est beaucoup d'efforts pour pas grand chose à l échelle du monde entier.

Et avant les attaques, je suis français et trilingue fr en nl, et oarlensoivent nl avec mes collègues alors que les langues de travail chez nous c'est en fr.

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C'est utile dans une des régions les plus riches d'Europe et dans un des pays les plus riches d'Europe, c'est déjà pas mal il me semble non?

Les flamands aiment leur langue, en sont fiers. Et en tant que langue de la première communauté du pays, je trouve pas ça déconnant qu'ils veuillent qu'elle puisse être pratiquée sur leur lieu de travail.

Et je le répète : pour avoir travaillé pour des boîtes flamandes ou nationales, si t'as pas le nl, ben t'es vite bloqué dans ton évolution.

Ça me rappelle quand j'étais au Lux. La boîte était luxo ( fondée par un Lulu, dirigée par des lulus). Pour les postes de top management, le luxo était obligatoire. Et mes collègues français ne comprenaient pas ça, et ralaient avec comme justificatif :

- c'est pas une vraie langue / C'est un patois ( non fieu c'est une vraie langue, qui est même la langue officielle du pays dans lequel tu viens chercher un salaire que tu ne pourrais jamais atteindre en France)
- ça sert à rien à part ici ( peut-être, mais ça sert à aller dans le top management)
- et autres conneries du genre

Et dans le top management justement, il n'y avait que des luxos sauf ... Un flamand, qui avait appris la langue.

Perso mes enfants, je veux qu'ils apprennent le NL et EN asap . Avec avec ça, ils seront à l'aise en Belgique et si ils veulent quitter je pays, ils auront eu l'esprit ouvert sur une autre langue ( ce qui est toujours bon culturellement et cérébralement)

PS pour zloup : je t'ai quoté mais le message ne te cible pas

YogiBear a dit:

PS pour zloup : je t'ai quoté mais le message ne te cible pas

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T'inquiète, je joue l avocat du diable mais en tant que français immigré en Belgique, je parle fr en et nl et j ai des bases d allemand. Le côté respect de la langue des collègues j essaye de l appliquer même dans un environnement ou le NL n a aucune prise.

YogiBear a dit:

C'est utile dans une des régions les plus riches d'Europe et dans un des pays les plus riches d'Europe, c'est déjà pas mal il me semble non?

Les flamands aiment leur langue, en sont fiers. Et en tant que langue de la première communauté du pays, je trouve pas ça déconnant qu'ils veuillent qu'elle puisse être pratiquée sur leur lieu de travail.

Et je le répète : pour avoir travaillé pour des boîtes flamandes ou nationales, si t'as pas le nl, ben t'es vite bloqué dans ton évolution.

Ça me rappelle quand j'étais au Lux. La boîte était luxo ( fondée par un Lulu, dirigée par des lulus). Pour les postes de top management, le luxo était obligatoire. Et mes collègues français ne comprenaient pas ça, et ralaient avec comme justificatif :

- c'est pas une vraie langue / C'est un patois ( non fieu c'est une vraie langue, qui est même la langue officielle du pays dans lequel tu viens chercher un salaire que tu ne pourrais jamais atteindre en France)
- ça sert à rien à part ici ( peut-être, mais ça sert à aller dans le top management)
- et autres conneries du genre

Et dans le top management justement, il n'y avait que des luxos sauf ... Un flamand, qui avait appris la langue.

Perso mes enfants, je veux qu'ils apprennent le NL et EN asap . Avec avec ça, ils seront à l'aise en Belgique et si ils veulent quitter je pays, ils auront eu l'esprit ouvert sur une autre langue ( ce qui est toujours bon culturellement et cérébralement)

PS pour zloup : je t'ai quoté mais le message ne te cible pas

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Ça fait du bien d'avoir des retours éclairés

Et yes, le parallèle au luxembourgeois est très similaire, si j'étais du sud de la province et que j'avais des gosses, je leur ferais apprendre ça aussi.

En plus le néerlandais et l'anglais ça reste deux langues germaniques, qui présentent donc beaucoup de similitudes, je ne comprends pas comment on peut maîtriser l'une et ne pas s'en servir pour apprendre l'autre

Zloup a dit:

T'inquiète, je joue l avocat du diable mais en tant que français immigré en Belgique, je parle fr en et nl et j ai des bases d allemand. Le côté respect de la langue des collègues j essaye de l appliquer même dans un environnement ou le NL n a aucune prise.

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À un moment donné c'est juste du respect. Depuis que je suis à Barcelone j'essaie de parler un peu catalan, parce que c'est la langue locale.
Tous les Français que je croise sortent les mêmes arguments que pour le luxo (c'est un patois, ça ne sert à rien par rapport au castillan, etc.)
Ouais enfin en attendant quand je donne deux trois mots en catalan, les gens sont beaucoup plus accueillants, si vous voulez rester perçus comme des étrangers qui refusent de s'intégrer toute votre vie c'est votre choix

Suntheran a dit:

À un moment donné c'est juste du respect. Depuis que je suis à Barcelone j'essaie de parler un peu catalan, parce que c'est la langue locale.
Tous les Français que je croise sortent les mêmes arguments que pour le luxo (c'est un patois, ça ne sert à rien par rapport au castillan, etc.)
Ouais enfin en attendant quand je donne deux trois mots en catalan, les gens sont beaucoup plus accueillants, si vous voulez rester perçus comme des étrangers qui refusent de s'intégrer toute votre vie c'est votre choix

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Ouais fin c'est qd même comparer des pommes avec des poires.

En tant qu'étranger on pardonnera tjs plus facilement les lacunes et quelques mots suffisent à enchanter son monde mais pour les francophones de Belgique on attend d'eux de le parler à un certains niveau.

Perso ma plus grande frustration c'est d'avoir la moitié de ma famille flamande et de pas piper 3 mots. Ils ont tous adopté le français en guise de langue principale et sont allés se disséminer au 4 coins de la wallonie.

Pire, ma demi-sœur et mon demi-frère avaient pour langue maternelle le ndls et l'ont complètement oublié (mère flamande, père Hollandais) par manque de pratique et un environnement exclusivement francophone.