[BE] Réforme fiscale 2024

Demoniak_Angel

Le + beau ;-)
Là c'est pas le loyer mais l'ennui qui va te tuer :D


Tu vas rire, mais j'avais une ex qui habitait dans un 30 m², t'imagine même pas ma tête quand je me suis rendu compte de ce que c'était.

Fallait monter une échelle pour aller dans le lit et le lit, t'étais direct face au plafond, t'avais pas intérêt à te réveiller en sursaut :D:D:D
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Tu te rendors direct assommé en mode Benny Hill :D
 

Demoniak_Angel

Le + beau ;-)
Tu te rendors direct assommé en mode Benny Hill :D

C'est clair et puis valait mieux, vu l'état du plafond, c'était un coup pour aller prendre une douche direct, bref, une fois avec elle, on y est pas resté longtemps dans cet "appartement".
 

Sig le Troll

Vî Troll
Ce qui est valable demain pour les organismes belges le sera après-demain pour les organismes européens et ainsi de suite.

Même en Suisse t'es plus à l'abri.

Après si tu veux risquer de foutre ton blé dans les îles Caïman et finir en prison, chacun prend les risques qu'il est prêt à prendre :D
En vrai, c'est dans le sens inverse. La Belgique faisait de la résistance face à l'Europe et était un des derniers pays à avoir un pseudo secret bancaire.
C'est sous la pression européenne qu'on enlève petit à petit ce secret.

Les pays voisins n'aimaient pas trop qu'on puisse se faire un petit compte en scred en Belgique.
 

Sig le Troll

Vî Troll
On est tellement d'accord.
C'est pour ça que je pense que les référendums à la Suisse sont une solution intéressante. En tout cas politiquement en Belgique les citoyens ont perdu la confiance, c'est ce qui dessert le pays d'ailleurs au Happiness Index
Une critique émise contre ces referendums c'est que ça fait une société plus conservatrice (pas un mal pour certains, je sais), et donc que ça a tendance à tuer les grands projets ou les grandes réformes. Tu dois attendre que les mentalités changent dans la majorité de la population, ce qui peut prendre du temps.
C'est plus difficile d'avoir une politique avec une vision d'avenir.

Ensuite, ces derniers temps, ça a aussi été instrumentalisé par certains partis (un peu plus radicaux) qui au lieu de faire le travail parlementaire font du forcing via referendum. C'est devenu un peu la menace pour forcer les partenaires à accepter sans discussion.


Donc voilà, il n'y a pas que du positif.



Ce que j'aimerais surtout, c'est des politiques qui ont en vue le bien commun sans qu'ils doivent se soucier d'une éventuelle sanction électorale car ce n'était potentiellement pas en faveur de ses électeurs.
Que l'objectif soit d'améliorer la société, pas de devoir à tout prix se faire réélire.

Mais bon.
 
Jamais lu un plaidoyer aussi démocratique.

« Le référendum c’est pas bien car le peuple a ce qu’il veut et c’est du conservatisme. J’espère que les politiques ne vont en faire qu’à leur tête sans tenir compte de l’avis du biesse peuple qui les a élu »

Mais bien sûr, ce genre de plaidoyer, c’est uniquement quand ce sont ses idées qui seraient imposés…
 

Kit Cat

Elite
Jamais lu un plaidoyer aussi démocratique.

« Le référendum c’est pas bien car le peuple a ce qu’il veut et c’est du conservatisme. J’espère que les politiques ne vont en faire qu’à leur tête sans tenir compte de l’avis du biesse peuple qui les a élu »

Mais bien sûr, ce genre de plaidoyer, c’est uniquement quand ce sont ses idées qui seraient imposés…
Pourtant il a raison, sur des sujets touchy comme l'avortement, pas sur que le peuple aurait accepté si c'était passé en referendum. Quand t'es dans une société conservatrice, difficile de faire passer ce genre de sujets
 
Pourtant il a raison, sur des sujets touchy comme l'avortement, pas sur que le peuple aurait accepté si c'était passé en referendum. Quand t'es dans une société conservatrice, difficile de faire passer ce genre de sujets
Le peuple a tort selon qui? Toi et lui?

Et pourtant dieu sait que j’aime pas pour qui vote le peuple wallon mais je ne remplace pas ça par la dictature de la bien pensance pour autant…
 

THiBOo

Elite
Jamais lu un plaidoyer aussi démocratique.

« Le référendum c’est pas bien car le peuple a ce qu’il veut et c’est du conservatisme. J’espère que les politiques ne vont en faire qu’à leur tête sans tenir compte de l’avis du biesse peuple qui les a élu »

Mais bien sûr, ce genre de plaidoyer, c’est uniquement quand ce sont ses idées qui seraient imposés…
Le référendum n'est pas un bon outil démocratique quoi qu'on en dise.
Il ne le serait que si et seulement si tous les participants avaient compris la question correctement, dans sa globalité et avec toutes les implications que cela a.

Hors force est de constater (suffit de le voir sur ce forum) que ce n'est pas simple et que c'est très rarement le cas.

Defendrais-tu de la même manière le référendum en entreprise où ce sont les employés qui voteraient pour ou contre la délocalisation d'une activité ?
Et je te vois venir "blabla entreprise privée blabla état serviteur pas maître blabla" mais c'est pourtant l'idée.

Démocratie parlementaire ne veut pas dire que tu as le pouvoir, cela veut dire que tu donnes un mandat politique à des gens pr décider à ta place.

Une entreprise est plus proche d'une monarchie éclairée/dictature "bienveillante" qu'autre chose.
Étonnant que dans un cas ça te convienne et dans l'autre pas.
 

Jean Mourad

Le sniper
Le référendum n'est pas un bon outil démocratique quoi qu'on en dise.
Il ne le serait que si et seulement si tous les participants avaient compris la question correctement, dans sa globalité et avec toutes les implications que cela a.

Hors force est de constater (suffit de le voir sur ce forum) que ce n'est pas simple et que c'est très rarement le cas.

Defendrais-tu de la même manière le référendum en entreprise où ce sont les employés qui voteraient pour ou contre la délocalisation d'une activité ?
Et je te vois venir "blabla entreprise privée blabla état serviteur pas maître blabla" mais c'est pourtant l'idée.

Démocratie parlementaire ne veut pas dire que tu as le pouvoir, cela veut dire que tu donnes un mandat politique à des gens pr décider à ta place.

Une entreprise est plus proche d'une monarchie éclairée/dictature "bienveillante" qu'autre chose.
Étonnant que dans un cas ça te convienne et dans l'autre pas.
Le Brexit aime ça
 
L’entreprise est la propriété privée de l’actionnaire. Alors oui ton exemple est bidon mais tu le fais exprès. On ne va pas faire non plus un référendum pour voir si on t’expulse de ta maison…

Le référendum, ce qui ne plait pas c’est quand il ne donne pas la réponse que vous voulez en fait… et quand vous voyez le bon sens suisse vous tremblez.
 

THiBOo

Elite
L’entreprise est la propriété privée de l’actionnaire. Alors oui ton exemple est bidon mais tu le fais exprès. On ne va pas faire non plus un référendum pour voir si on t’expulse de ta maison…

Le référendum, ce qui ne plait pas c’est quand il ne donne pas la réponse que vous voulez en fait… et quand vous voyez le bon sens suisse vous tremblez.
On va faire un referendum sur quoi alors ? La couleur de la façace de la maison communale ? Ouais ça ok on peut.
Mais faire un referendum pr savoir si on doit continuer à subventionner le service public par exemple, ou la culture. Vu que ça va "tuer le secteur" implicitement, ça revient un peu au même que délocaliser non ?

Non ce qui me fait "peur" au niveau du referendum c'est que je n'estime pas la population capable (moi y compris) de comprendre pleinement une question et de prendre la "bonne décision pour le bien du plus grand nombre".

Les quelques exemples récents de referendum (ailleurs qu'en Suisse) nous l'ont prouvé.
cf. Brexit, cf. France dans l'Europe pour finalement retourner sa veste.

Le souci du referendum c'est qu'il simplifie un problème généralement complexe sinon il ne faudrait même pas en discuter en un tweet ou un slogan.
Et le fameux "bon sens" est la métrique la plus pourrie qui soit.
Un peu comme "être sur le terrain".
 
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Les réactions: Gee

Tekuraman

Elite
Non ce qui me fait "peur" au niveau du referendum c'est que je n'estime pas la population capable (moi y compris) de comprendre pleinement une question et de prendre la "bonne décision pour le bien du plus grand nombre".

Les quelques exemples récents de referendum (ailleurs qu'en Suisse) nous l'ont prouvé.
cf. Brexit, cf. France dans l'Europe pour finalement retourner sa veste.

Le souci du referendum c'est qu'il simplifie un problème généralement complexe sinon il ne faudrait même pas en discuter en un tweet ou un slogan.
Et le fameux "bon sens" est la métrique la plus pourrie qui soit.
Un peu comme "être sur le terrain".
Quid de faire un référendum mais pour valider ton vote, il faudrait répondre à quelques questions sur le sujet pour prouver que tu comprennes l'impact ?
 
Quid d'un référendum pour taxer les revenus des belges expatrié au même niveau que ceux vivant en Belgique? Je suis quasiment sure que comme cela concerne une minorité, que la plupart des personnes n'aiment pas que le voisin paye moins, cela passerait super bien.
 

Gregoire

〰 🌞 〰
L’entreprise est la propriété privée de l’actionnaire. Alors oui ton exemple est bidon mais tu le fais exprès. On ne va pas faire non plus un référendum pour voir si on t’expulse de ta maison…

Le référendum, ce qui ne plait pas c’est quand il ne donne pas la réponse que vous voulez en fait… et quand vous voyez le bon sens suisse vous tremblez.
J'ai bien une idée de référendum pour le forum, qui pourrait mettre bcp d'accord :oops:
 

instanz

YNWA !!
Quid de voter ptb
 

Gregoire

〰 🌞 〰
Quid de faire un référendum mais pour valider ton vote, il faudrait répondre à quelques questions sur le sujet pour prouver que tu comprennes l'impact ?
Avec des questions à choix multiples, je vois déjà les neuneus copier/coller sans lire :cool:
 
On va faire un referendum sur quoi alors ? La couleur de la façace de la maison communale ? Ouais ça ok on peut.
Mais faire un referendum pr savoir si on doit continuer à subventionner le service public par exemple, ou la culture. Vu que ça va "tuer le secteur" implicitement, ça revient un peu au même que délocaliser non ?

Non ce qui me fait "peur" au niveau du referendum c'est que je n'estime pas la population capable (moi y compris) de comprendre pleinement une question et de prendre la "bonne décision pour le bien du plus grand nombre".

Les quelques exemples récents de referendum (ailleurs qu'en Suisse) nous l'ont prouvé.
cf. Brexit, cf. France dans l'Europe pour finalement retourner sa veste.

Le souci du referendum c'est qu'il simplifie un problème généralement complexe sinon il ne faudrait même pas en discuter en un tweet ou un slogan.
Et le fameux "bon sens" est la métrique la plus pourrie qui soit.
Un peu comme "être sur le terrain".
Va voir en suisse.

Et le referendum sur le brexit est parfaitement démocratique, même si tu aimes pas le résultat.

Que tu aies peur du résultat c’est ton problème en fait, moi je n’ai pas peur de la démocratie.
 
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