[BE] Réforme fiscale 2024

Kit Cat

Elite
Ce qui te dérange, c’est plutôt ce que je pense plutôt que où j’habite.

Je suis chez moi en Belgique, ça te plait ou pas, c’est ton petit problème : un cheval que tu mets dans une étable ne devient pas une vache. Je suis de nationalité belge jouissant de tous mes droits civils et politiques.

Au moins je ne suis pas hypocrite comme les pleureurs qui chourinent toutes la journée mais ne font rien pour aller vers où ils voudraient aller. A bon entendeur (ça vaut aussi pour les mecs qui rêvent du communisme en Belgique, Venezuela est là)
Je t'invite dans ce cas à revenir dans ce beau pays qu'est la Belgique et surtout TA region préférée la Wallonie. En plus on a une province qui porte le même nom que ton pays, tu t'y sentiras bien tu verras ;)
 
Je t'invite dans ce cas à revenir dans ce beau pays qu'est la Belgique et surtout TA region préférée la Wallonie. En plus on a une province qui porte le même nom que ton pays, tu t'y sentiras bien tu verras ;)
Merci pour l’invitation. Je reviens quand je veux. Rien ne peut légalement m’empêcher.

Je reviendrais quand il faudra redresser tout ça ;)
 
Si tu as ce pouvoir, n'hésites pas ça serait dommage de passer à coter

:)
Le pouvoir non, je ne suis pas un élu… par contre si je peux rendre service à la troïka qui va arriver, parce que bon on va pas réformer avec les mêmes qui l’ont mis dans la merde ;)
 
Sig le Troll je suis d'accord avec cette déshumanisation.
Mais malgré tout, je pense que la bienveillance n'est pas à l'ordre du jour. Et c'est pas nouveau même si internet à contribué à montrer l'agressivité que les personnes cachaient.

Je ne suis pas bienveillante envers certaines personnes et si on me demandait un référendum envers cette population, je laisserais ressortir ma méchanceté et cela ne serait pas une bonne chose si on regarde de manière globale.

On a aussi une tendance profondément égoïste, Cad, que même si à la base on s'en fout. Si on est pas directement concerné cela ne dérangera pas de retirer des libertés, de l'argent, des soins aux autres.

Ce qui est assez amusant au final c'est que je suis bienveillante dans la majorité des cas, mais mon Moi méprise les gens. :D
 

Gee

Elite
Et le referendum sur le brexit est parfaitement démocratique, même si tu aimes pas le résultat.
.
Ca c'est quand même assez couillu de dire ça quand tu vois tous les scandales qui ont été mis à jour après coup...
 

Sig le Troll

Vî Troll
Sig le Troll je suis d'accord avec cette déshumanisation.
Mais malgré tout, je pense que la bienveillance n'est pas à l'ordre du jour. Et c'est pas nouveau même si internet à contribué à montrer l'agressivité que les personnes cachaient.

Je ne suis pas bienveillante envers certaines personnes et si on me demandait un référendum envers cette population, je laisserais ressortir ma méchanceté et cela ne serait pas une bonne chose si on regarde de manière globale.

On a aussi une tendance profondément égoïste, Cad, que même si à la base on s'en fout. Si on est pas directement concerné cela ne dérangera pas de retirer des libertés, de l'argent, des soins aux autres.

Ce qui est assez amusant au final c'est que je suis bienveillante dans la majorité des cas, mais mon Moi méprise les gens. :D
Mais est-ce vraiment de la malveillance (qui est animé de mauvais sentiments à l'égard d'autrui ; qui dénote la volonté de nuire) ou est-ce de l'ignorance, de la méconnaissance, de l'indifférence, un sentiment d'injustice et de vengeance ?

Et effectivement, internet via cette déshumanisation et cette distance permet d'accentuer la problématique. Les gens écrivent tout haut ce qu'ils ne diraient pas tout bas. Tu ne sais pas faire preuve d'empathie envers quelques pixels, tu ne connais rien à leur sujet, c'est facile de ne pas avoir de considération pour eux. Alors qu'en fait t'es p-e en train d'insulter ton voisin avec qui tu fais un barbeq tous les dimanches et pour qui tu te plierais en 4 s'il avait un problème.

Maintenant, ça peut arriver, je ne dis pas. On a des psychopathes et de sociopathes. On a des gens qui ont une réelle envie de nuire à autrui.

Mais, à titre personnel, je crois que c'est plus souvent issu d'une "méconnaissance de nos actes" ou d'une raison "détournée" que d'une réelle volonté de nuire. Oui, j'ai envie d'être idéaliste sur ce point.
Par exemple, mon souhait n'est pas réellement de nuire aux immigrés, mais d'exprimer mon sentiment d'insécurité et les problèmes sociaux que je rencontre actuellement dans ma vie.

Oui oui, je le vois venir gros comme une maison le contre-exemple du violeur pédophile cannibale qui a satanisé mon bébé mort né. Pas la peine de se fatiguer avec ça. Vraiment.

Ensuite, je comprends bien qu'il faut tenir compte du récit socio-culturel de l'individualisme, où on nous apprend (à contre-nature, oserais-je même dire) dès le plus jeune âge "moi d'abord et nique les autres".


Dans mon for intérieur, ça m'arrive aussi. Ça nous arrive à tous.
À force d'entendre que ce sont des "vilains barbus" qui font exploser les métros, tu l'enregistres et tu finis par serrer des fesses quand il y en a un qui monte dans ton métro. Alors qu'en fait le risque est faible. T'as beau le savoir, le réflexe est là.

Je pense que c'est Daniel Sloss qui a fait un très bons sketch sur cette dualité entre le monstre qui est en nous et l'humain que l'on présente à la société. :D
Quoique, c'est un thème qui revient souvent en fait dans l'humour.
 
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Ca c'est quand même assez couillu de dire ça quand tu vois tous les scandales qui ont été mis à jour après coup...
Par exemple?

Si c’est juste les promesses politiques que tu appelles scandale, on a les mêmes aux élections…
 

Akabane

The Chemical Stig
Mais est-ce vraiment de la malveillance (qui est animé de mauvais sentiments à l'égard d'autrui ; qui dénote la volonté de nuire) ou est-ce de l'ignorance, de la méconnaissance, de l'indifférence, un sentiment d'injustice et de vengeance ?

Et effectivement, internet via cette déshumanisation et cette distance permet d'accentuer la problématique. Les gens écrivent tout haut ce qu'ils ne diraient pas tout bas. Tu ne sais pas faire preuve d'empathie envers quelques pixels, tu ne connais rien à leur sujet, c'est facile de ne pas avoir de considération pour eux. Alors qu'en fait t'es p-e en train d'insulter ton voisin avec qui tu fais un barbeq tous les dimanches et pour qui tu te plierais en 4 s'il avait un problème.

Maintenant, ça peut arriver, je ne dis pas. On a des psychopathes et de sociopathes. On a des gens qui ont une réelle envie de nuire à autrui.

Mais, à titre personnel, je crois que c'est plus souvent issu d'une "méconnaissance de nos actes" ou d'une raison "détournée" que d'une réelle volonté de nuire. Oui, j'ai envie d'être idéaliste sur ce point.
Par exemple, mon souhait n'est pas réellement de nuire aux immigrés, mais d'exprimer mon sentiment d'insécurité et les problèmes sociaux que je rencontre actuellement dans ma vie.

Oui oui, je le vois venir gros comme une maison le contre-exemple du violeur pédophile cannibale qui a satanisé mon bébé mort né. Pas la peine de se fatiguer avec ça. Vraiment.

Ensuite, je comprends bien qu'il faut tenir compte du récit socio-culturel de l'individualisme, où on nous apprend (à contre-nature, oserais-je même dire) dès le plus jeune âge "moi d'abord et nique les autres".


Dans mon for intérieur, ça m'arrive aussi. Ça nous arrive à tous.
À force d'entendre que ce sont des "vilains barbus" qui font exploser les métros, tu l'enregistres et tu finis par serrer des fesses quand il y en a un qui monte dans ton métro. Alors qu'en fait le risque est faible. T'as beau le savoir, le réflexe est là.

Je pense que c'est Daniel Sloss qui a fait un très bons sketch sur cette dualité entre le monstre qui est en nous et l'humain que l'on présente à la société. :D
Quoique, c'est un thème qui revient souvent en fait dans l'humour.
Le problème vient du fait que le cerveau fonctionne avec une heuristique ayant pour seul et unique objectif la survie.
Dans la nuit, t'as pas le temps de savoir si le truc qui bouge dans les buissons c'est une meute de loups ou un courant d'air. T'es obligé de supposer que c'est une meute de loups et agir en conséquence, car tous ceux qui avaient d'autres règles de décision heuristiques ont disparu, c'est ainsi que la sélection naturelle a fonctionné. Du coup, c'est très facile de faire peur aux gens car le cerveau est fait pour.

Ces règles ont été gravées dans nos cerveaux il y a bien longtemps, et malheureusement l'accroissement démographique a été si rapide que ceux-ci n'ont pas su s'y habituer. Fondamentalement la vie n'a réellement changé que depuis la découverte du charbon il y a grosso modo 200 ans, avant ça un humain né en l'an 500 était plus proche d'un humain né en 1700 de par son mode de vie et ses habitudes qu'un humain né en 1700 et un né en 1900.
Cléopâtre est plus proche temporellement du dernier iPhone que de la pyramide de Khéops en fait. Vivre sous le joug de Louis XIV en 1700 vs vivre sous le joug de Khéops en -2600, soit deux périodes séparées de plus de 4000 ans, fondamentalement entre les deux le cerveau humain n'a pas eu beaucoup besoin de s'adapter, construire des maisons, cultiver des terres, élever des animaux et irriguer des champs, la vie c'était la même m... pendant ces 4000 années. Et tu voyageais très peu donc tu n'étais quasiment jamais confronté à des "étrangers" (dans le sens, voyageur venue de contrées lointaines). Et quand ils venaient, c'était généralement avec une armée pour tout péter.
Forcément, au vu de la configuration actuelle et de l'évolution fulgurante qu'il y a eu, notre cerveau est inadapté.

Il est si difficile de lutter contre le racisme car c'est un phénomène biologique profondément ancré en tous.
Même les abeilles sont "racistes" - si une abeille perd sa ruche et essaie de s'intégrer à une autre ruche, cette autre ruche la détecte et la tue immédiatement afin de ne pas risquer de mettre la ruche en danger car cette abeille peut être porteuse de maladies, ...
 

Sig le Troll

Vî Troll
Akabane tu fais un peu vite l'amalgame entre le racisme et la peur.

Avoir peur de l'inconnu c'est normal, c'est le phénomène biologique, ok. Faire le saut jusqu'au racisme ... non. Ça ce n'est pas biologique et ancré en nous.
 

Akabane

The Chemical Stig
Akabane tu fais un peu vite l'amalgame entre le racisme et la peur.

Avoir peur de l'inconnu c'est normal, c'est le phénomène biologique, ok. Faire le saut jusqu'au racisme ... non. Ça ce n'est pas biologique et ancré en nous.
C'est (selon moi) synonyme, et à distinguer bien sur des <insert color/race/tribe/... here> supremacists qui s'estiment fondalementalement meilleurs que d'autres car ils sont blancs/des hommes/des gens de la tribu xxx/... et qui estiment que les "moins bien" doivent être traités comme des parias/ségrégués/exterminés, mais c'est une question de sémantique là, je pense que tu as compris ce que je voulais dire :)
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je ne suis pas vraiment d'accord sur la bienveillance. Je pense (je crois?) que les gens sont bienveillants la plupart du temps, je ne suis pas de l'école philosophique "du mauvais sauvage".

Par contre, je suis d'avis que la société a été plus vite que "notre évolution naturelle". Nous nous trouvons dans un cadre où nous sommes un peu dépassés et où nos repères ne trouvent plus vraiment à s'appliquer.

On est un animal social et l'évolution a favorisé les traits et les comportements bénéfiques pour notre "tribu". Mais maintenant on se retrouve dans une société qui n'a plus de sens à ce niveau-là. C'est devenu trop grand, déshumanisé. Tu ne connais plus toutes les personnes qui font partie de ton écosystème, voir même tu ne te rends pas compte qu'ils existent et ce qu'ils font pour toi. Ce n'est pas ta famille, ce n'est pas tes amis, ce n'est pas le groupe de bénévoles du w-e, ou encore tes collègues. Ça devient des personnes sans visage, sans nom, sans "existence".
11.521.238 de belges, je dois en connaître 0.000004%. C'est ce petit chiffre qui a du sens, pas tous les autres. On n'a pas forcément la même culture, la même langue, les mêmes croyances et/ou philosophies, etc.

Ça devient un chiffre sur un écran et tu ne vois plus forcément la personne qu'il y a derrière et toute sa complexité.
Tu vois le concept du salaud de patron qui abuse de ses employés. Du fainéant qui passe sa journée à boire ses allocs. Du bon à rien qui parasite le fonctionnement de ton entreprise, etc. (et inversement, je sais que je n'ai pris que des exemples négatifs).

Et t'as pas envie de faire qqch pour eux. Tu ne vois pas pq toi tu serais impacté par leur existence alors que tu ne les connais même pas.


Je ne pense pas que ce soit un manque de bienveillance, juste que c'est tellement grand que ça n'a plus de sens.


Un dernier exemple pour clôturer l'idée. En caricaturant, j'ai payé pour tes enfants. Pour l'accouchement, leurs soins, leur éducation, etc. Je les ai jamais vus et je ne les verrai jamais. Je ne sais pas qui ils sont. Et si j'ai un coup de dur, je sais que je les aide mais que je pense n'avoir rien en retour de leur part.
Je comprends donc le réflexe de se demander pq on aide tes enfants alors que c'est un peu difficile pour moi en ce moment et que j'aimerais me concentrer un peu plus sur ma vie et mes proches. Sur un groupe qui a du sens pour moi.

C'est pas de la malveillance, c'est juste que ça manque de sens pour ma personne.
Très intéressant MAIS EVITE LES TARTINES :mad:
 

Sig le Troll

Vî Troll
C'est (selon moi) synonyme, et à distinguer bien sur des <insert color/race/tribe/... here> supremacists qui s'estiment fondalementalement meilleurs que d'autres car ils sont blancs/des hommes/des gens de la tribu xxx/... et qui estiment que les "moins bien" doivent être traités comme des parias/ségrégués/exterminés, mais c'est une question de sémantique là, je pense que tu as compris ce que je voulais dire :)
Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, autrefois appelés « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.
Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes.

Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat de l'existence de races au sein de l'espèce humaine, considère que certaines catégories de personnes sont intrinsèquement supérieures à d'autres.

Le racisme comprend des idéologies et des pratiques basées sur la construction de groupes sociaux, classés selon leur origine et leur provenance, auxquels sont attribuées des caractéristiques collectives évaluées implicitement ou explicitement et considérées comme difficilement modifiables, voire pas du tout.

Il va loin le synonyme pour de la peur ou de la méfiance envers ce qu'on ne connaît pas.

Maintenant, si on banalise à ce point, je comprends que tout soit acceptable.


Edit : parce que bon, je dirais plutôt qu'on a aussi le goût de la curiosité, de l'exploration et de la découverte dans nos gènes, on n'est pas biologiquement raciste.
On est un animal grégaire, au-delà d'une simple cellule familiale. On inclut "l'étranger" à notre groupe sans soucis.
 
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@lex

Elite
Akabane tu fais un peu vite l'amalgame entre le racisme et la peur.

Avoir peur de l'inconnu c'est normal, c'est le phénomène biologique, ok. Faire le saut jusqu'au racisme ... non. Ça ce n'est pas biologique et ancré en nous.
L'éducation (famille + école) joue un rôle prépondérant ici. C'est au plus jeune âge que tout se joue.
 

hagen

Winners train, Losers complain.


'tain lol merci pour la mini enquête que j'ai dû faire afin de savoir de quoi ça parlait..

Donc oli répond à un post de Malouxe qui (j'ose espérer) troll en tapant un ptit post ironique se basant sur qqch qu'Atlantiste aurait éventuellement dit plus loin dans le thread.

BREF !!!


Tu m'as summon, je suis venu :p
 

hagen

Winners train, Losers complain.
L'éducation (famille + école) joue un rôle prépondérant ici. C'est au plus jeune âge que tout se joue.



Ouais!

D'ailleurs moi quand je fais des équipes en sport, je mets toujours les noirs dans une équipe et les arabes dans l'autre équipe, ça va plus vite.

Après bon, le problème c'est que je me retrouve avec une équipe de 2-3 contre une équipe de 18 ... pas top mais bon.



:D:D:D enfin lol j'ai pas tout suivi mais je voulais ajouter mon petit troll à l'édifice, dédicace Malouxe, il appréciera
 
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