Atlantiste
Elite
C’est un choix, comme voter belaang… ces partis sont légaux…
[BE] Réforme fiscale 2024
Atlantiste
Elite
Fais le… mais bonne chance pour renégocier les conventions fiscales, j’ai le temps de passer la nationalité lulu d’ici là.
Après on fera un referendum sur l’immigration par contre
THiBOo
Elite
J'verrais bien un espèce de "mini jeu" ou "vidéo interactive" un truc qui te permette de voir une simulation (ou plusieurs) de ce que cela peut impliquer, mais c'est plutôt très complexe à mettre en place. Et Tata Jacqueline n'y comprendrait de toute façon rien.
Atlantiste
Elite
Et on laissera ecolo ou le ps faire cette vidéo?
Faites confiance au peuple, chaque parti est libre de débattre de la proposition et de donner ses arguments… c’est de la politique, des choix, pas une vérité universelle…
Tekuraman
Elite
Si Tata Jacquline y pige rien, son vote est invalide.
Plus serieusement, je verrais même ce genre de système pour les élections. Je comprend même pas comment on peut prendre une decision sans connaitre un minimum l'impact.
Lithanessa
Elite
Franchement être pour le référendum mais dire que si le résultat te convient pas tu pars; c'est de l'hypocrisie.Fais le… mais bonne chance pour renégocier les conventions fiscales, j’ai le temps de passer la nationalité lulu d’ici là.
Après on fera un referendum sur l’immigration par contre
THiBOo
Elite
En Suisse, le niveau de vie des citoyens est moins disparate que dans d'autres pays, raisons pr lesquelles j'ai omi de citer ce pays. Si tout le monde a plus ou moins le même niveau de vie, tout le monde va plus ou moins penser la même chose.
Le Brexit est démocratique dans ta vision des choses, mais il n'a absolument pas été voté sur des faits et a été accaparé/transformé par une poignée de personnes. Et guess what, ils l'ont fait en allant chercher les gens au fond du pays en leur faisant promettre que leur vie allait s'améliorer.
Je t'invite à regarder le film "Brexit: The Uncivil War" même si je doute que tu le fasses et/ou amène une réflexion de ta part.
Moi j'ai peur de personnes comme toi qui croient comprendre mais ne comprennent que ce qu'ils veulent en fait.
Je me sens bien plus à l'aise à l'idée que des personnes dont c'est le travail (normalement) passent leurs journées à discuter de la question, et qu'ils amènent un consensus plutôt que de laisser René poivrot du café de la poste ou Jean-Heudes, jeune cadre dynamique qui veut réussir la golden life, décider de ce qui est mieux pr le bien commun.
THiBOo
Elite
Pour moi, idéalement, une IA.Et on laissera ecolo ou le ps faire cette vidéo?
Faites confiance au peuple, chaque parti est libre de débattre de la proposition et de donner ses arguments… c’est de la politique, des choix, pas une vérité universelle…
Et j'sais pas cb t'as de temps libre par semaine, mais j'ai pas le temps/envie de devoir me taper full lectures pour bien comprendre le problème et la meilleure décision à prendre.
Déjà en entreprise, pour savoir si on met le bouton à gauche ou à droite ça peut prendre 10 meetings à 15, alors pr savoir s'il faut réguler l'immigration ou taxer à 70% les plus riches, j'aimerais bien qu'il faille plus qu'un hashtag twitter et un swipe sur son téléphone.
Kit Cat
Elite
Ah bah dis donc , toi qui crie sur tous les toits que tu es belge et que c'est TA région la Wallonie. D'un coup tu changerais de nationalité, c'est pas très Charlie tout çaFais le… mais bonne chance pour renégocier les conventions fiscales, j’ai le temps de passer la nationalité lulu d’ici là.
Après on fera un referendum sur l’immigration par contre
Comme quoi ton discours c'est vraiment quand ça t'arrange
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Après c'est pas parce qu'on est pas Bruxellois qu'on n'a pas le droit de donner son avis sur les politiques régionales de Bruxelles. Idem pour la Flandre.Ah bah dis donc , toi qui crie sur tous les toits que tu es belge et que c'est TA région la Wallonie. D'un coup tu changerais de nationalité, c'est pas très Charlie tout ça
Comme quoi ton discours c'est vraiment quand ça t'arrange
L'argument du "tu n'habites pas ici" j'ai toujours trouvé ça un peu court.
Du coup chaque citoyen n'a le droit de parler que de sa ville, son quartier, sa rue?
Lithanessa
Elite
Pour moi tu peux donner ton avis même si tu ne vis pas quelques parts.
Mais quand on est un défenseur du référendum alors il faut également être une défenseur du résultat et l'accepter sans fuir.
Moi je suis mitigée sur le référendum car les gens dans leur globalité ne sont pas bienveillant.
Dignity
Elite
C'est ça quoi .. Perso je n'ai déjà pas le temps de faire tout ce que je voudrais pour moi alors si je dois me coltiner en plus des prises d'info sur des sujets qui ne vont même pas m'intéresser je passes mon chemin.
Je suis le premier à m'informer sur tel ou tel sujet pour en discuter. Mais de la à rendre des avis sur des questions spécifiques il y a un pas.
Je trouves le climat actuel malsain avec les réseau sociaux.
Rien que sur la question du covid on voit passer tout et n'importe quoi et certains adhère à ce qui leur semble juste.
Si il faut commencer a aller vérifier que pour tel question la source X ou Y raconte n'importe quoi merci bien.
Kit Cat
Elite
Lithanessa a bien résumé ma pensée, quand on tape sans cesse sur la Wallonie en disant (limite espérant) qu'elle se cassera la gueule, que c'est inévitable dans une région de feignants, chomeurs, ... Que c'est SA région en tant qu'expat Lux ! Et que derrière si on proposait un referendum touchant sa ptite personne, il changerait de nationalité fissa. C'est quand même fort de café. En gros ecoutez moi tant que vous touchez pas à mes ptits avantages. Venant d'un mec qui disait, vive le referendum, vive la democratie. Si le résultat lui convient pas, il hesiterait pas a retourner sa veste
gwen
Sitegeek.fr
je propose qu'on le renomme en Nombriliste, ça collerait mieux
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Le référendum ne retire pas la liberté individuelle.
Cf le nombre de citoyens UK qui sont partis en Irlande pour rester en EU.
Sig le Troll
Vî Troll
Je ne suis pas vraiment d'accord sur la bienveillance. Je pense (je crois?) que les gens sont bienveillants la plupart du temps, je ne suis pas de l'école philosophique "du mauvais sauvage".
Par contre, je suis d'avis que la société a été plus vite que "notre évolution naturelle". Nous nous trouvons dans un cadre où nous sommes un peu dépassés et où nos repères ne trouvent plus vraiment à s'appliquer.
On est un animal social et l'évolution a favorisé les traits et les comportements bénéfiques pour notre "tribu". Mais maintenant on se retrouve dans une société qui n'a plus de sens à ce niveau-là. C'est devenu trop grand, déshumanisé. Tu ne connais plus toutes les personnes qui font partie de ton écosystème, voir même tu ne te rends pas compte qu'ils existent et ce qu'ils font pour toi. Ce n'est pas ta famille, ce n'est pas tes amis, ce n'est pas le groupe de bénévoles du w-e, ou encore tes collègues. Ça devient des personnes sans visage, sans nom, sans "existence".
11.521.238 de belges, je dois en connaître 0.000004%. C'est ce petit chiffre qui a du sens, pas tous les autres. On n'a pas forcément la même culture, la même langue, les mêmes croyances et/ou philosophies, etc.
Ça devient un chiffre sur un écran et tu ne vois plus forcément la personne qu'il y a derrière et toute sa complexité.
Tu vois le concept du salaud de patron qui abuse de ses employés. Du fainéant qui passe sa journée à boire ses allocs. Du bon à rien qui parasite le fonctionnement de ton entreprise, etc. (et inversement, je sais que je n'ai pris que des exemples négatifs).
Et t'as pas envie de faire qqch pour eux. Tu ne vois pas pq toi tu serais impacté par leur existence alors que tu ne les connais même pas.
Je ne pense pas que ce soit un manque de bienveillance, juste que c'est tellement grand que ça n'a plus de sens.
Un dernier exemple pour clôturer l'idée. En caricaturant, j'ai payé pour tes enfants. Pour l'accouchement, leurs soins, leur éducation, etc. Je les ai jamais vus et je ne les verrai jamais. Je ne sais pas qui ils sont. Et si j'ai un coup de dur, je sais que je les aide mais que je pense n'avoir rien en retour de leur part.
Je comprends donc le réflexe de se demander pq on aide tes enfants alors que c'est un peu difficile pour moi en ce moment et que j'aimerais me concentrer un peu plus sur ma vie et mes proches. Sur un groupe qui a du sens pour moi.
C'est pas de la malveillance, c'est juste que ça manque de sens pour ma personne.
Kit Cat
Elite
On est d'accord, c'est une pensée individualiste. Donc faut qu'il arrête de prôner le collectif et le sens du peuple quand au final sa vraie pensée c'est jouons la tous perso.
Atlantiste
Elite
Non c’est la démocratie.
Pour toi la démocratie c’est refuser au peuple de décider pour lui?
Atlantiste
Elite
Ce qui te dérange, c’est plutôt ce que je pense plutôt que où j’habite.
Je suis chez moi en Belgique, ça te plait ou pas, c’est ton petit problème : un cheval que tu mets dans une étable ne devient pas une vache. Je suis de nationalité belge jouissant de tous mes droits civils et politiques.
Au moins je ne suis pas hypocrite comme les pleureurs qui chourinent toutes la journée mais ne font rien pour aller vers où ils voudraient aller. A bon entendeur (ça vaut aussi pour les mecs qui rêvent du communisme en Belgique, Venezuela est là)
Atlantiste
Elite
Je suis un défenseur de la démocratie. En Wallonie, elle donne systématiquement la gauche au pouvoir.
Pour avoir le droit de partir de wallonie, je dois donc ne plus défendre la démocratie?
C’est du délire… ressaissis toi
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