[BE] Réforme fiscale 2024

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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
La retraite privée inverserait le paradigme de base et mettrait fin à un des piliers de notre sécurité sociale
Un des postulats pour maintenir le système de retraite c'est que le nombre de travailleurs soit supérieur au nombre de retraités.
Quand tu regardes la pyramide des âges, avec en plus l'augmentation de l'espérance de vie, il y a un moment où ça va coincer.
 

Sig le Troll

Vî Troll
J'ai toujours des doutes sur le fait que dans 30 ans il y aura assez de travailleurs pour payer nos pensions.
Dans 30 ans les babyboomers seront morts.

Mais la question de savoir s'il y aura assez de travail (et non de travailleurs) peut se poser.

Edit : en fait je dis travail, mais on est à un tournant majeur pour notre société sur tellement d'aspects qu'il est illusoire de penser qu'on va continuer tranquille pépère pendant 30 ans au même rythme.
Il y a tellement d'autres choses qui peuvent changer (ou ne pas changer) d'ici-là ...
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Dans 30 ans les babyboomers seront morts.

Mais la question de savoir s'il y aura assez de travail (et non de travailleurs) peut se poser.
Ils seront certes morts, mais les tranches de 30 à 45 ans aujourd'hui sont supérieures à celles de 5 à 20 ans.
Dans 20 ans, le ratio retraités / travailleurs sera différent de celui d'aujourd'hui, et cela aura un impact soit sur les cotisations des travailleurs, soit sur le montant des retraites.

"Notre sécurité sociale est confrontée à un problème structurel de financement lié au vieillissement avec des dépenses totales de pension qui augmentent deux fois plus rapidement que les cotisations totales depuis 15 ans (c’est-à-dire bien avant le tax shift et la crise sanitaire)"


Autre article orienté puisque le mec vend des investissements alternatifs, mais qui semble relativement objectif sur l'analyse de la tendance de fond :
 

gregsting

Chat!
Il faut pas oublier que la démographie en Belgique est aussi fort influencée par l'immigration, sur les naissance uniquement la population décroit, mais avec l'immigration on est plus ou moins stable. Donc dans une pyramide des âges Belge il y a aussi des arrivées entre 20 et 40 ans...
Et oui... l'immigration pourrait sauver nos retraites...
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Il faut pas oublier que la démographie en Belgique est aussi fort influencée par l'immigration, sur les naissance uniquement la population décroit, mais avec l'immigration on est plus ou moins stable. Donc dans une pyramide des âges Belge il y a aussi des arrivées entre 20 et 40 ans...
Et oui... l'immigration pourrait sauver nos retraites...
Même si c'est le cas (et ça a effectivement un impact), ça doit être insuffisant pour l'instant vu que la tranche 40-44 est plus nombreuse que toutes les tranches suivantes.
Sans doute la popularité du VB au Nord qui dessert un peu l'image du pays pour les immigrants potentiels.
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
C'est dans 30 ans. On voit déjà comment certains pensionnés galèrent aujourd'hui avec uniquement la retraite légale.
Je ne demanderais pas mieux que de maintenir le système actuel, mais vu la dégaine de la pyramide des âges et le taux de natalité de plus en plus bas, j'ai vraiment du mal à voir comment le maintenir jusque là...

Je ne dis pas que tu as tord mais si ils n'annoncent pas aujourd'hui à tous les futurs pensionnés qu'ils n'auront rien si ils ne cotisent pas en privé, je ne vois pas comment ça passera pour la population quand ils diront: "Au fait y a plus de tune pour payer votre pension, démerdez-vous, LOL"
Donc soit il y aura une solution, soit il faut agir maintenant pour dans 30 ans.
 

Sig le Troll

Vî Troll
En fait le problème n'est pas dans 30 ans, c'est demain que les boomers vont commencer à prendre leur pré-pension et leur pension.
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Je ne dis pas que tu as tord mais si ils n'annoncent pas aujourd'hui à tous les futurs pensionnés qu'ils n'auront rien si ils ne cotisent pas en privé, je ne vois pas comment ça passera pour la population quand ils diront: "Au fait y a plus de tune pour payer votre pension, démerdez-vous, LOL"
Donc soit il y aura une solution, soit il faut agir maintenant pour dans 30 ans.
Ce ne sera bien sûr pas aussi abrupt.
Le simple fait de ne pas indexer les pensions par rapport au niveau de vie futur suffirait à réduire les dépenses à ce moment-là.

Des gens galèrent déjà aujourd'hui, ça n'a pas l'air d'inquiéter plus que ça le gouvernement ou le reste de la population.

 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
En fait le problème n'est pas dans 30 ans, c'est demain que les boomers vont commencer à prendre leur pré-pension et leur pension.
Yes, mais la différence entre les tranches 55-59 (les derniers boomers) par rapport à 50-54 (début gen X) et aux suivantes jusqu'à 30-34 beaucoup plus réduite. Il y a même plus de gens à 30-34 que 35-39.
30-34 - 15-19 c'est vachement plus violent.

Disons que si les retraites des boomers posent un problème, nous on aura un beaucoup plus gros problème
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
"Au fait y a plus de tune pour payer votre pension, démerdez-vous, LOL"
Puis au final, tu remplaces pension par carburant, gaz, électricité, premier logement et c'est la situation d'aujourd'hui.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Un des postulats pour maintenir le système de retraite c'est que le nombre de travailleurs soit supérieur au nombre de retraités.
Quand tu regardes la pyramide des âges, avec en plus l'augmentation de l'espérance de vie, il y a un moment où ça va coincer.
Je comprends le principe de la pyramide mais si tu inversés ce pilier, tu brises tout le système. C'est juste un fait et non, un jugement sur l'intérêt de le faire.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Puis au final, tu remplaces pension par carburant, gaz, électricité, premier logement et c'est la situation d'aujourd'hui.
Bin, c'est ça. Automatisation du secteur des services, climat, pollution, pandémies, crise de l'énergie ... Tellement de choses qui vont potentiellement changer notre vie d'ici 30 ans. J'ai l'impression que l'avenir est plus incertain que jamais.
 

gregsting

Chat!
En fait le problème n'est pas dans 30 ans, c'est demain que les boomers vont commencer à prendre leur pré-pension et leur pension.
Le gros des boomers est déjà pensionnés... Ceux qui sont né en 1960 commencent à prendre leur pension.
 
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Les réactions: @lex
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Je comprends le principe de la pyramide mais si tu inversés ce pilier, tu brises tout le système. C'est juste un fait et non, un jugement sur l'intérêt de le faire.
On est d'accord.
Ma crainte principale c'est quand on va encore augmenter les impôts sur les travailleurs qui financeront nos pensions. D'un côté ils pourraient accepter sans broncher, ou alors essayer de réduire ces contributions parce que ça impacte trop leur propre niveau de vie

Sans compter la question de la finançabilité de la sécurité sociale à long terme, mais ça on y sera sûrement amenés avant.
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Bin, c'est ça. Automatisation du secteur des services, climat, pollution, pandémies, crise de l'énergie ... Tellement de choses qui vont potentiellement changer notre vie d'ici 30 ans. J'ai l'impression que l'avenir est plus incertain que jamais.
Exact, et c'est pour ça aussi que je pense pas qu'on aura de pension, enfin au sens où on l'entend traditionnellement en Belgique.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Le gros des boomers est déjà pensionnés... Ceux qui sont né en 1960 commencent à prendre leur pension.
On considère les boomers jusqu'en 64, donc la fin du gros paquet est encore considéré dans cette génération. On va les avoir encore potentiellement pour 10 ans (avec les réformes, etc.). Même si dans les faits ce sera plus court avec les pré-pensions et départs anticipés.
 

rtrmhl

Rust never sleeps
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
"De même, regardons juste notre magnifique pays. A Bruxelles et en Wallonie, le taux de chômage reste hélas à un niveau trop élevé et on a même découvert que les malades longue durée sont encore plus nombreux que les demandeurs de chômage. Pourtant, à quelques kilomètres, de l'autre côté de la frontière linguistique, l'économie tourne bien malgré la crise et c'est le plein emploi. D'ailleurs, les employeurs flamands sont confrontés à une pénurie de main-d'oeuvre."

Atlantiste?
 

Kit Cat

Elite
D'accord sur le plus gros mais gros désaccord sur un point. Construire des logements, et en hauteur. Si c'est pour construire des barres HLM aka les cages à poules c'est meme pas la peine, ça ghettoise encore plus la population. Et en désaccord également sur le fait de construire partout ou c'est faisable, on vire les champs pr y mettre des baraques, parfois sur des terrains marécageux. J'trouve ça assez scandaleux cette urbanisation des campagnes, laissons un peu de vert dans nos villes et villages.
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
D'accord sur le plus gros mais gros désaccord sur un point. Construire des logements, et en hauteur. Si c'est pour construire des barres HLM aka les cages à poules c'est meme pas la peine, ça ghettoise encore plus la population. Et en désaccord également sur le fait de construire partout ou c'est faisable, on vire les champs pr y mettre des baraques, parfois sur des terrains marécageux. J'trouve ça assez scandaleux cette urbanisation des campagnes, laissons un peu de vert dans nos villes et villages.
Sur le sujet du logement, je regardais justement une vidéo sur le sujet à Vienne, où les pouvoirs publics ont implémenté une politique qui permet à des constructeurs de soumettre des projets qualitatifs (on parle de panneaux solaires, saunas, piscine sur le toit). Autre chose que les cages à poules qu'on voit par ici effectivement :cool:

 
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