[BE] Réforme fiscale 2024

1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Tout ça c'est aller racler les fonds de tiroir.
"réduire le nombre d'élus, de niveaux de pouvoirs et d'administrés pr sauver nos finances". Je rêve d'un jour lire ça comme proposition.
Les seuls qui font ça pour l'instant c'est les Flamands, avec leur récente fusion des communes. En Wallonie et à Bruxelles, rien à l'ordre du jour...
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Tout ce que j'espère c'est qu'on aille vers une décomplexification du système mais qu'ils trouvent un moyen de transitionner sans nous flinguer du jour au lendemain.
Un point qui est souvent sous-estimé c'est la complexité de la fiche de paie en Belgique, qui oblige les entreprises à recourir à des payrolls externes, eux-mêmes obligé d'implémenter des systèmes complexes.
Si la taxation était simplement basée sur des seuils plus haut qu'aujourd'hui, ça permettrait de se passer de ces services là, à la fois au niveau des entreprises et de l'administration fiscale.
 

pyngu

La vodka du diable
"réduire le nombre d'élus, de niveaux de pouvoirs et d'administrés pr sauver nos finances". Je rêve d'un jour lire ça comme proposition.
5 ministres du climat avec tout le cabinet ministériel qui accompagne... Ça choque personne parmi les experts ?
Fonctionner avec une enveloppe de budget fermée que tu dois entièrement consommer sinon l'année suivante ton budget est réduit ? Tjr personne ?
Populiste.

Mais oui.
 
Un point qui est souvent sous-estimé c'est la complexité de la fiche de paie en Belgique, qui oblige les entreprises à recourir à des payrolls externes, eux-mêmes obligé d'implémenter des systèmes complexes.
Si la taxation était simplement basée sur des seuils plus haut qu'aujourd'hui, ça permettrait de se passer de ces services là, à la fois au niveau des entreprises et de l'administration fiscale.
On peut se passer de BEAUCOUP de choses artificielles dans notre société, vraiment BEAUCOUP. Celles que tu cites en font largement partie.

Le souci c'est que ça va faire "baisser le taux d'emploi" , le PIB, la croissance , tout ça tout ça ...

Petite digression, mais :
Je suis de plus en plus sensibles aux idéologies de la décroissance.

Est-ce que vraiment on doit poursuivre la croissance, est-ce que vraiment l'innovation technologique permanente est indispensable ?

Personnellement je pense qu'on aurait autant à gagner à bosser 4j / semaine, et sauter une version d'iPhone sur 2, changer moins souvent de machine à laver, voiture, etc... Faire appel à moins de service de nettoyage pour ta maison, achat de plat préparé, garderie pour tes enfants, prendre l'avion et partir en vacances "loin" pour pouvoir "déconnecter", on irait moins chez le psychologue pour burnout et chez l'ostheopathe pour se débloquer de tensions ... etc..

On a plus le temps de rien, donc quand on veut quelque chose ça doit être immédiat, donc on a des livreurs en J+1 pour tout. On impose à nos prestataires ce pour quoi on râle de la part de nos client : "il faut que ce soit faire pour HIER et on acceptera aucune erreur!".

=> La liste de métiers/business qui existent artificiellement parce qu'on travaille trop est colossale ! Et tout celà crée un cycle infernal.

Revenir à des choses de la vie un peu plus simples ... En tous cas moi j'aspire clairement à celà pour moi-même et je compte bien ESSAYER de me l'appliquer au mieux.

Je ne veux pas gâcher ma vie à bosser pour me payer ce que je ne peux plus faire moi-même parce que je bosse trop :pfiou:

=> Keep it simple, soit tout le contraire de notre monde moderne.

Tout doit être toujours plus compliqué, "ça crée de l'emploi", mais à la fin on ne sait même plus pour quoi. Pour qu'une tranche de la population se retrouve avec 80% de ses dépenses qui sont non-essentielles (oh mon dieu on sait plus aller au resto 2x par mois) et une autre tranche qui sait même plus assumer ses dépenses essentielles :-s
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Populiste.

Mais oui.
Au-delà du populisme, c'est aussi envoyer un message à la population comme quoi le monde politique aussi fait des efforts.
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
On peut se passer de BEAUCOUP de choses artificielles dans notre société, vraiment BEAUCOUP. Celles que tu cites en font largement partie.

Le souci c'est que ça va faire "baisser le taux d'emploi" , le PIB, la croissance , tout ça tout ça ...

Petite digression, mais :
Je suis de plus en plus sensibles aux idéologies de la décroissance.

Est-ce que vraiment on doit poursuivre la croissance, est-ce que vraiment l'innovation technologique permanente est indispensable ?

Personnellement je pense qu'on aurait autant à gagner à bosser 4j / semaine, et sauter une version d'iPhone sur 2, changer moins souvent de machine à laver, voiture, etc... Faire appel à moins de service de nettoyage pour ta maison, achat de plat préparé, garderie pour tes enfants, prendre l'avion et partir en vacances "loin" pour pouvoir "déconnecter", on irait moins chez le psychologue pour burnout et chez l'ostheopathe pour se débloquer de tensions ... etc..

On a plus le temps de rien, donc quand on veut quelque chose ça doit être immédiat, donc on a des livreurs en J+1 pour tout. On impose à nos prestataires ce pour quoi on râle de la part de nos client : "il faut que ce soit faire pour HIER et on acceptera aucune erreur!".

=> La liste de métiers/business qui existent artificiellement parce qu'on travaille trop est colossale ! Et tout celà crée un cycle infernal.

Revenir à des choses de la vie un peu plus simples ... En tous cas moi j'aspire clairement à celà pour moi-même et je compte bien ESSAYER de me l'appliquer au mieux.

Je ne veux pas gâcher ma vie à bosser pour me payer ce que je ne peux plus faire moi-même parce que je bosse trop :pfiou:

=> Keep it simple, soit tout le contraire de notre monde moderne.

Tout doit être toujours plus compliqué, "ça crée de l'emploi", mais à la fin on ne sait même plus pour quoi. Pour qu'une tranche de la population se retrouve avec 80% de ses dépenses qui sont non-essentielles (oh mon dieu on sait plus aller au resto 2x par mois) et une autre tranche qui sait même plus assumer ses dépenses essentielles :-s
Je vais te quote ailleurs, c'est un sujet intéressant mais un peu hors du cadre de la fiscalité effectivement
 

tifrit

13:37
On peut se passer de BEAUCOUP de choses artificielles dans notre société, vraiment BEAUCOUP. Celles que tu cites en font largement partie.

Le souci c'est que ça va faire "baisser le taux d'emploi" , le PIB, la croissance , tout ça tout ça ...

Petite digression, mais :
Je suis de plus en plus sensibles aux idéologies de la décroissance.

Est-ce que vraiment on doit poursuivre la croissance, est-ce que vraiment l'innovation technologique permanente est indispensable ?

Personnellement je pense qu'on aurait autant à gagner à bosser 4j / semaine, et sauter une version d'iPhone sur 2, changer moins souvent de machine à laver, voiture, etc... Faire appel à moins de service de nettoyage pour ta maison, achat de plat préparé, garderie pour tes enfants, prendre l'avion et partir en vacances "loin" pour pouvoir "déconnecter", on irait moins chez le psychologue pour burnout et chez l'ostheopathe pour se débloquer de tensions ... etc..

On a plus le temps de rien, donc quand on veut quelque chose ça doit être immédiat, donc on a des livreurs en J+1 pour tout. On impose à nos prestataires ce pour quoi on râle de la part de nos client : "il faut que ce soit faire pour HIER et on acceptera aucune erreur!".

=> La liste de métiers/business qui existent artificiellement parce qu'on travaille trop est colossale ! Et tout celà crée un cycle infernal.

Revenir à des choses de la vie un peu plus simples ... En tous cas moi j'aspire clairement à celà pour moi-même et je compte bien ESSAYER de me l'appliquer au mieux.

Je ne veux pas gâcher ma vie à bosser pour me payer ce que je ne peux plus faire moi-même parce que je bosse trop :pfiou:

=> Keep it simple, soit tout le contraire de notre monde moderne.

Tout doit être toujours plus compliqué, "ça crée de l'emploi", mais à la fin on ne sait même plus pour quoi. Pour qu'une tranche de la population se retrouve avec 80% de ses dépenses qui sont non-essentielles (oh mon dieu on sait plus aller au resto 2x par mois) et une autre tranche qui sait même plus assumer ses dépenses essentielles :-s
Rien ne t'empêche de déjà passer en 4/5 ?
 

THiBOo

Elite
Pour la première fois de ma vie, je me sens particulièrement ciblé par toutes les propositions des experts ...

- Chèques repas
- Voiture de société
- Taxation réelle des loyers

Je dois me réjouir car ça veut dire que je suis dans la classe moyenne+ ? La tranche de population suivante qu'on veut phagocyter pour en faire la classe moyenne- ?

Bon pour le moment ce ne sont que des propositions, mais il y en a forcément qui vont être transformées. Et objectivement il y en a que je comprends tout à fait même si c'est largement à mon désavantage.

Tout ce que j'espère c'est qu'on aille vers une décomplexification du système mais qu'ils trouvent un moyen de transitionner sans nous flinguer du jour au lendemain.

Par exemple pour la voiture de société, il est clair que l'état d'esprit c'est "on prend ma voiture de société, on roule illimité ça nous coûte rien".

Je n'aurais pas de souci à perdre (une partie de?) cet avantage en échange d'un pouvoir d'achat équivalant. Même si je dois revenir à un véhicule plus modeste et faire un peu plus attention à mes déplacements. Au moins en échange j'aurais le choix de faire ce que je veux de ce pouvoir d'achat. Car actuellement, j'ai tout intérêt à rouler à gogo puisque c'est maximiser mon utilisation de cet avantage.

=> Mais bonne chance pour faire marche arrière "intelligemment" là dessus quand tu sais qu'il y a >650 000 véhicules de société en belgique (https://bsi.brussels/digest/lepineuse-question-du-nombre-de-voitures-de-societe-en-belgique)
Oublie.
T'auras pas un balle de plus de compensation.
Fondamentalement parlant si tu supprimes l'avantage fiscal des voitures de société c'est en se disant que ça retournera en salaire taxé plein pot et que les gens achèteront eux-mêmes la même voiture.

Erreur grossière. Et sans compter les pertes d'emplois lié à ce secteur. Mais bon osef on aura supprimé les voitures de société.

Là toute leur réforme fiscale ne résout rien. Plutôt que de voir "pourquoi est-ce que l'Etat coûte aussi cher à faire tourner" on vise à comment faire rentrer plus. Et selon moi, cette manière de voir est trop limitée car elle ne voit pas les effets de bord.

Supprime les voitures de société et t'as plein de concessionnaires qui ferment leur porte, les centrales de pneus idem, les sociétés de leasing, etc ...
 
[QUOTE="THiBOo, post: 3379071, member: 394"

Supprime les voitures de société et t'as plein de concessionnaires qui ferment leur porte, les centrales de pneus idem, les sociétés de leasing, etc ...
[/QUOTE]

=> OK, il y aura moins de travail "globalement" => Travaillons moins.
C'est aussi simple que ça.

Donc par souci d'équiter, faut que tout le mondre travaille, quitte à générer de l'emploi pour des choses qui sont "pas vraiment utiles".
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Oublie.
T'auras pas un balle de plus de compensation.
Fondamentalement parlant si tu supprimes l'avantage fiscal des voitures de société c'est en se disant que ça retournera en salaire taxé plein pot et que les gens achèteront eux-mêmes la même voiture.

Erreur grossière. Et sans compter les pertes d'emplois lié à ce secteur. Mais bon osef on aura supprimé les voitures de société.

Là toute leur réforme fiscale ne résout rien. Plutôt que de voir "pourquoi est-ce que l'Etat coûte aussi cher à faire tourner" on vise à comment faire rentrer plus. Et selon moi, cette manière de voir est trop limitée car elle ne voit pas les effets de bord.

Supprime les voitures de société et t'as plein de concessionnaires qui ferment leur porte, les centrales de pneus idem, les sociétés de leasing, etc ...
Sur l'impact sur l'industrie, paradoxalement vu la dépendance des Belges à la voiture, ça ne va pas maintenir l'industrie à flot même sans régime fiscal avantageux ? Si on retire les voitures de société demain, combien pourraient se passer d'une voiture ? Tous les autres (et je pense que c'est la grande majorité), continueront à acheter des voitures, faire l'entretien, changer ses pneus, etc.

L'industrie automobile tourne correctement dans les autres pays d'Europe et du monde sans ce régime fiscal particulier
 

THiBOo

Elite
[QUOTE="THiBOo, post: 3379071, member: 394"

Supprime les voitures de société et t'as plein de concessionnaires qui ferment leur porte, les centrales de pneus idem, les sociétés de leasing, etc ...
=> OK, il y aura moins de travail "globalement" => Travaillons moins.
C'est aussi simple que ça.

Donc par souci d'équiter, faut que tout le mondre travaille, quitte à générer de l'emploi pour des choses qui sont "pas vraiment utiles".
[/QUOTE]
A la lecture de ton post précédent, je vois où tu veux en venir mais je ne partage pas vraiment ta conclusion.
Ou alors faut voir ça de manière plus globale et pas limité à notre plat pays vois-tu, sinon ça revient juste à se faire entuber par les voisins et/ou à avoir un exode de ces gens et à juste se retrouver avec un entre-soi pas bien productif et très dépendant des autres.
 

THiBOo

Elite
Sur l'impact sur l'industrie, paradoxalement vu la dépendance des Belges à la voiture, ça ne va pas maintenir l'industrie à flot même sans régime fiscal avantageux ? Si on retire les voitures de société demain, combien pourraient se passer d'une voiture ? Tous les autres (et je pense que c'est la grande majorité), continueront à acheter des voitures, faire l'entretien, changer ses pneus, etc.

L'industrie automobile tourne correctement dans les autres pays d'Europe et du monde sans ce régime fiscal particulier
Tu parles de quels pays ?
En France, le parc automobile est principalement composé de vieux bacs qui roulent péniblement.

Je ne connais pas bcp de freelance qui achèteraient les mêmes véhicules en privé qu'en société. Pareil qd tu vas changer tes pneus dans une centrale où tu regardes pas trop au prix, ou chez le garagiste.
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Tu parles de quels pays ?
En France, le parc automobile est principalement composé de vieux bacs qui roulent péniblement.

Je ne connais pas bcp de freelance qui achèteraient les mêmes véhicules en privé qu'en société. Pareil qd tu vas changer tes pneus dans une centrale où tu regardes pas trop au prix, ou chez le garagiste.
Je pensais aussi, mais en fait non.
"La France figure dans le haut du classement avec une moyenne d'âge de 9 ans, tout comme la Belgique. Chez nos voisins proches, leur parc automobile est plus ancien. Comptez 11,3 ans pour l'Italie, 12,4 ans pour l'Espagne et 9,5 ans pour l'Allemagne. "

La différence entre Belgique - Allemagne - France et Italie - Espagne s'explique sans doute par les niveaux de salaire / chômage.

 
Rien ne t'empêche de déjà passer en 4/5 ?
9/10e c'est ce que je fais déjà et dans un certain temps j'aspire à être en 4/5e, effectivemment.

Mais je pourrai me le permettre parce que je suis dans un secteur qui paie bien ET que j'aurai fais des concessions dans mon train de vie (on ne part quasi pas en vacances, on achète peu de vêtements, etc...).

Moi je pense qu'il doit y avoir moyen d'atteindre une forme de plein emploi à 4j/sem.

Attention, je parle bien d'une IDEOLOGIE (qui a dit Utopie? :)) au niveau MONDIAL.

Et la condition pour y arriver serait aussi de revoir notre mode de consommation, notre regard sur ce qu'est l'évolution technologique et ce qu'on veut en faire.

J'aimerais qu'en Afrique les gens travaillent dans des conditions meilleures pour extraire les métaux rares, mais que ça se fasse pour moderniser/stabiliser les industries qui LEURS sont essentielles (alimentaire, etc..) pas pour que Gonzague ait un nouvel iPhone 22 avec 32,4 megapixels au lieu de 31,1 megapixels :D

De toute façon, on se dirigera forcément à un moment dans cette direction. Car aussi "stupide" puisse paraitre notre monde, et même si on est parti pour s'autodétruire (climat, etc...), un équilibre "naturel" nouveau finira par se créer quand on aura créé nous même des catastrophes (surpopulation, mondialisation et COVID par exemple, même si on était loin d'une pandémie qui allait exterminer la population, ça aurait pu être plus grave)
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Moi je pense qu'il doit y avoir moyen d'atteindre une forme de plein emploi à 4j/sem.
À nouveau input très intéressant, mais pas tellement lié à la réforme fiscale :D
 
Ou alors faut voir ça de manière plus globale et pas limité à notre plat pays vois-tu, sinon ça revient juste à se faire entuber par les voisins et/ou à avoir un exode de ces gens et à juste se retrouver avec un entre-soi pas bien productif et très dépendant des autres.
C'est 100% ça, l'idée que je partage là n'est valable que de façon GLOBALE. C'est clair.

Et je suis consient que le baratin que je déballe ici reste une pure idéologie, j'ai AUCUNE idée de comment faire pour en arriver là, à ce schéma là exactement.

Par contre je suis sûr que d'une façon où d'une autre, notre monde continuera à évoluer et à un moment se dirigera VERS ce genre d'évolution.
 
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