[BE] Réforme fiscale 2024

tifrit · 20 Juil 2022

Squall89 a dit:
Ca ne répond à rien en fait...je parle d'une situation où 75% des habitations auraient des PV. Comparer/donner des chiffres avec une situation où c'est loin d'être le cas et dire "t'as vu, y a pas bcp", ça ne contredit pas ce que je dis: L'idée serait de voir ce que donnerait ce graphe SI on avait 75% de PV chez les habitants.

Selon les estimations, une installation à moins de 10k chez moi couvrirait 75 à 100% de mes besoins en élec. 10k sur une maison qui vaut plusieurs centaines de k €, je trouve pas ça déconné comme ajout.

Tu pars du principe que tout le monde a son propre toit et que c'est faisable partout.
Je dis pas que le PV est inutile mais ca ne sera qu'une partie infime de la solution

THiBOo · 20 Juil 2022

NeoGeek a dit:
En vrai, le transport commercial (lointain) en général est très peu émetteur de CO2 par produit transporté car tout est optimisé pour transporter le maximum un trajet contrairement au transport local ou amateur.

C'est un des faits contre-intuitif concernant les émissions de CO2.

Tout comme il serait "plus écolo" de tout faire livrer dans un centre de collecte à proximité de chez soi et d'aller chercher ses commandes 1x / semaine que d'avoir tout le monde qui se déplace en voiture dans tous les petits commerces locaux.
C'est moins romantique évidemment comme image ...

Squall89 · 20 Juil 2022

tifrit a dit:
Tu pars du principe que tout le monde a son propre toit et que c'est faisable partout.
Je dis pas que le PV est inutile mais ca ne sera qu'une partie infime de la solution

Pour ça que je parle pas de 100%

. Je connais pas la proportion suitable.

L'idée est juste que: plutôt que créer un champ de PV (qui demande donc un espace supplémentaire), quid de pousser à l'installation de PV partout où c'est possible chez le particulier/gros bâtiment (style centre commercial).

L'espace est déjà "consommé" par l'habitation. Avoir un PV sur un toit qui n'est pas exploité, ça me parait pas déconnant. C'est par contre, je l'accorde, assez difficile à mettre en place.

EINST · 20 Juil 2022

Squall89 a dit:
Ca ne répond à rien en fait...je parle d'une situation où 75% des habitations auraient des PV. Comparer/donner des chiffres avec une situation où c'est loin d'être le cas et dire "t'as vu, y a pas bcp", ça ne contredit pas ce que je dis: L'idée serait de voir ce que donnerait ce graphe SI on avait 75% de PV chez les habitants.

Selon les estimations, une installation à moins de 10k chez moi couvrirait 75 à 100% de mes besoins en élec. 10k sur une maison qui vaut plusieurs centaines de k €, je trouve pas ça déconné comme ajout.

Pour l'automne/hiver (saison la plus énergivore), vu la couverture nuageuse, il faut une solution complémentaire.

'fin tu as raison, recouvrir toutes les surfaces bâties de PV, c'est pas une mauvaise idée.
Mais ça ne couvre pas 75% de tes besoins à chaque instant. La plupart du temps, ça va couvrir 0% de ta consommation.

Pour être tout à fait correct, dans le coût, tu devrais inclure l'adaptation du réseau qui est encore très très loin d'être au top. Et ce sera la collectivité qui va le payer.

Squall89 · 20 Juil 2022

EINST a dit:
Pour l'automne/hiver (saison la plus énergivore), vu la couverture nuageuse, il faut une solution complémentaire.

'fin tu as raison, recouvrir toutes les surfaces bâties de PV, c'est pas une mauvaise idée.
Mais ça ne couvre pas 75% de tes besoins à chaque instant. La plupart du temps, ça va couvrir 0% de ta consommation.

Pour être tout à fait correct, dans le coût, tu devrais inclure l'adaptation du réseau qui est encore très très loin d'être au top. Et ce sera la collectivité qui va le payer.

Mais je ne sais pas où vous avez vu que je parle pas de solution complémentaire comme le nucléaire hein

Pour moi faut garder le nucléaire mais tenter de réduire son utilisation au possible pour pouvoir utiliser le renouvelable. Le nucléaire serait le fournisseur comblant les trous.

Je suis pro nucléaire mais ne faut pas oublier ses inconvénients: déchets et surtout, ça reste une énergie "limitée" dans le temps.

THiBOo · 20 Juil 2022

Squall89 a dit:
Mais je ne sais pas où vous avez vu que je parle pas de solution complémentaire comme le nucléaire hein

Pour moi faut garder le nucléaire mais tenter de réduire son utilisation au possible pour pouvoir utiliser le renouvelable. Le nucléaire serait le fournisseur comblant les trous.

Je suis pro nucléaire mais ne faut pas oublier ses inconvénients: déchets et surtout, ça reste une énergie "limitée" dans le temps.

Si c'est une "vraie bonne idée" je trouve qu'effectivement il faudrait l'inclure "dans le futur".

Un peu comme aujourd'hui on n'envisage plus une maison sans double voire triple vitrage, sans isolation du toit, etc ...
On peut envisager un futur où avoir un toit solaire ce soit la norme sur le territoire et prendre cela en considération dans l'approvisionnement énergétique, pour autant que cela soit couplé avec une batterie et donc stockée en journée. L'idée étant que cette énergie ne réintègre jamais le "réseau global" histoire de ne pas le surcharger.

Suntheran · 20 Juil 2022

NeoGeek a dit:
C'est une remarque subsidiaire mais tu as avait trouvé un chiffre de 5% des belges qui vivent / travaillent (?) à l'étranger.

Ça fait 1 personnes sur 20, moi ça me parait déjà beaucoup en soi, faudrait voir c'est quoi le "taux de base" en terme de gens à l'étranger.

Après tu me dira qu'on est un petit pays multilingue au cœur de l'Europe certes.

L'étranger, c'est la France, le Luxembourg, les Pays-Bas, UK, etc.

Tu as tous les chercheurs en postdoc à l'étranger.
Les retraités partis au Portugal.

A voir d'ailleurs si ça ne reprend pas les étudiants en Erasmus etc.

Suntheran · 20 Juil 2022

YogiBear a dit:
Franchement, ça veut dire :

- quitter ta famille
- quitter tes amis
- te refaire un cercle proche là-bas
- ceux qui ont des enfants, les changer d'école, d'amis, ...

Perso, pas certain qu'il y en aurait tant que ça

On est d'accord, c'est pour ça que pour moi c'est un faux argument.
Suffit de voir le nombre de gens qui vivent encore à moins de 30km de là où ils sont nés, on est un pays de sédentaires

k o D · 20 Juil 2022

Suntheran a dit:
On est d'accord, c'est pour ça que pour moi c'est un faux argument.
Suffit de voir le nombre de gens qui vivent encore à moins de 30km de là où ils sont nés, on est un pays de sédentaires

Mais faudra pas trop pousser non plus.
Si je commence à connaître des délestages intempestifs d'électricité en hiver, des fermetures forcées pour "ne pas consommer", des denrées toujours en pénurie (et je ne parle pas de produits obligatoirement importés), plus la rage taxatoire habituelle, je vais me barrer.

THiBOo · 20 Juil 2022

k o D a dit:
Mais faudra pas trop pousser non plus.
Si je commence à connaître des délestages intempestifs d'électricité en hiver, des fermetures forcées pour "ne pas consommer", des denrées toujours en pénurie (et je ne parle pas de produits obligatoirement importés), plus la rage taxatoire habituelle, je vais me barrer.

Yep chacun a une limite à sa tolérance. Pr ça parfois qu'un détail "insignifiant" peut tt faire basculer

Ofing · 20 Juil 2022

Suntheran a dit:
Mais du coup, au vu des mesures proposées, qui ici quitterait le pays ?

L'exode massif me paraît quand même peu probable

Quand mon niveau de vie et la sécurité de ma famille sera meilleur dans un pays ou j'ai des possibilités .

Moi j'ai Madagascar ou je peux continuer a gagner ma vie de la même manière qu'en restant en Belgique par contre tu oublies la sécurité ( pour le moment )

YogiBear · 20 Juil 2022

THiBOo a dit:
Yep chacun a une limite à sa tolérance. Pr ça parfois qu'un détail "insignifiant" peut tt faire basculer

On est d'accord. Avec ce qu'ils nous préparent, ce n'est pas ça qui pourrait me faire partir. Mais si ce qu'on nous propose niveau sécurité sociale, enseignement, qualité de vie en générale devient exécrable, là il en va de la sécurité et de l'avenir de mes enfants donc l'expatriation devient clairement envisageable.

Ceci dit, si on en arrive à un tel point, c'est qu'à mon avis ce se sera dégradé aussi dans les pays backup (mais p-e pas autant)

Suntheran · 20 Juil 2022

https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/federal/les-gagnants-et-les-perdants-du-projet-de-reforme-fiscale/10402681.html

Les principaux gagnants? Ceux qui n’ont comme revenus que ceux de leur travail, sans aucune rémunération alternative, ou très peu. "Typiquement, les grands gagnants seront les fonctionnaires et ceux qui gagnent moins de 80.000 euros par an, pointe Matthieu Possoz, avocat fiscaliste et conseiller au MR. "Pour donner un ordre de grandeur, sans tenir compte des cotisations sociales, quelqu’un qui gagne 4.000 euros bruts par mois va gagner environ 2.000 euros nets par an" poursuit-il.

--

Les indépendants toujours en activité risquent également d’y perdre, vu les mesures prévues pour décourager le passage en société. "Toujours à gros traits, un indépendant qui gagne 100.000 euros par an et est aujourd’hui en société va payer 5.000 euros de plus par an" situe Matthieu Possoz.

Skarbone · 20 Juil 2022

Le problème c'est que ta batterie elle stocke pas blindé non plus.. ça fait pas longtemps qu'on a des panneaux mais très clairement on consomme pas la moitié de ce qu'on produit (pas faute d'essayer de lancer les machines etc pendant la journée..).

En hiver par contre on produira, je suppose, beaucoup moins.

Du coup en été, ta batterie, après 3 jours limite elle est full, et tes panneaux te servent plus a rien

Suntheran · 20 Juil 2022

k o D a dit:
Mais faudra pas trop pousser non plus.
Si je commence à connaître des délestages intempestifs d'électricité en hiver, des fermetures forcées pour "ne pas consommer", des denrées toujours en pénurie (et je ne parle pas de produits obligatoirement importés), plus la rage taxatoire habituelle, je vais me barrer.

Après comme dit @YogiBear j'ai l'impression que ce type de problème seront valables pour les pays proches, notamment à cause des marchés communs avec l'UE.

Reste le Canada à la limite

rtrmhl · 20 Juil 2022

THiBOo a dit:
Et pcq c'est naturel c'est bon ?

Pr rappel, le charbon c'est naturel, le pétrole et le gaz aussi.

Ainsi que l'opium, l'alcool, le tabac...

Dieu Bisounours · 20 Juil 2022

Suntheran a dit:
https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/federal/les-gagnants-et-les-perdants-du-projet-de-reforme-fiscale/10402681.html

Les principaux gagnants? Ceux qui n’ont comme revenus que ceux de leur travail, sans aucune rémunération alternative, ou très peu. "Typiquement, les grands gagnants seront les fonctionnaires et ceux qui gagnent moins de 80.000 euros par an, pointe Matthieu Possoz, avocat fiscaliste et conseiller au MR. "Pour donner un ordre de grandeur, sans tenir compte des cotisations sociales, quelqu’un qui gagne 4.000 euros bruts par mois va gagner environ 2.000 euros nets par an" poursuit-il.

--

Les indépendants toujours en activité risquent également d’y perdre, vu les mesures prévues pour décourager le passage en société. "Toujours à gros traits, un indépendant qui gagne 100.000 euros par an et est aujourd’hui en société va payer 5.000 euros de plus par an" situe Matthieu Possoz.

Je maintiens que le passage en société, pour un indépendant seul, a toujours été stupide mais sans être la faute de ces indépendants. C'était le traitement différencié fait par l'Etat qui poussait chacun à passer en société.

Suntheran · 20 Juil 2022

Dieu Bisounours a dit:
Je maintiens que le passage en société, pour un indépendant seul, a toujours été stupide mais sans être la faute de ces indépendants. C'était le traitement différencié fait par l'Etat qui poussait chacun à passer en société.

Y a la liberté de choisir ses clients quand même.

Dieu Bisounours · 20 Juil 2022

Suntheran a dit:
Y a la liberté de choisir ses clients quand même.

On ne parle pas du choix des clients mais d'un passage en société pour des indépendants. L'idée d'une société, en dehors de la fiscalité, était de gérer une structure et non, une activité faite par un seul individu sans trop de gestion de stocks, etc.

La fiscalité (et maintenant, le code des sociétés et associations) a mis en avant l'intérêt de passer en société même pour un "simple" consultant informatique.

Il aurait été plus opportun d'apporter des distinctions claires entre indépendant et société et non, de créer une catégorie hybride entre les deux.

THiBOo · 20 Juil 2022

rtrmhl a dit:
Ainsi que l'opium, l'alcool, le tabac...

L'alcool n'existe pas "en tant que tel", il doit être distillé. Tabac pareil, opium idem.
Pcq alors "tout est naturel" vu que tout est issu de la nature.

Le charbon, tu le trouves dans une mine, gaz et pétrole y a du traitement à faire mais minime.
Un peu comme le bois qu'il faut couper/faire sécher.

[BE] Réforme fiscale 2024

13:37

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