[BE] Réforme fiscale 2024

THiBOo

Elite
On ne parle pas du choix des clients mais d'un passage en société pour des indépendants. L'idée d'une société, en dehors de la fiscalité, était de gérer une structure et non, une activité faite par un seul individu sans trop de gestion de stocks, etc.

La fiscalité (et maintenant, le code des sociétés et associations) a mis en avant l'intérêt de passer en société même pour un "simple" consultant informatique.

Il aurait été plus opportun d'apporter des distinctions claires entre indépendant et société et non, de créer une catégorie hybride entre les deux.
Mmmmmmmmmmouais.
Intérêt numéro 1: la séparation du privé et du pro par l'existence d'une entité juridique.
Intérêt numéro 2: une fois que t'es "connu" et lancé, tu dois pas recréer une société pr étendre ton business.

En fait, j'suis plutôt en désaccord avec toi, c'est la notion d'indépendant "simple" qui n'a pas tellement de sens.
Et je connais quelques exemples malheureux de personnes ruinées à cause d'une mauvaise gestion et du manque de séparation privé/pro.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Mmmmmmmmmmouais.
Intérêt numéro 1: la séparation du privé et du pro par l'existence d'une entité juridique.
Intérêt numéro 2: une fois que t'es "connu" et lancé, tu dois pas recréer une société pr étendre ton business.

En fait, j'suis plutôt en désaccord avec toi, c'est la notion d'indépendant "simple" qui n'a pas tellement de sens.
Et je connais quelques exemples malheureux de personnes ruinées à cause d'une mauvaise gestion et du manque de séparation privé/pro.
Ton point 2 confirme mon point 1 : la société sert à gérer une structure.

Ton point 1 est largement dans mon idée puisque j'ai bien dit "l'Etat aurait dû faire une séparation claire". En gros, il aurait dû créer un vrai statut indépendant complet et proche de la structure sociétale "hybride" d'une société gérée par une personne au bénéfice d'une personne.

En outre, les contrats de mariage ou la protection du domicile limitent quand même grandement les risques.

En d'autres termes, il aurait fallu être complet pour le statut d'indépendant en réduisant, de l'autre côté, les différentes catégories de société.

La logique aurait été respectée. Maintenant, on est dans un mélange fiscale et juridique impossible à modifier pour faire quelque chose de propre.
 
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THiBOo

Elite
Ton point 2 confirme mon point 1 : la société sert à gérer une structure.

Ton point 1 est largement gérable puisque j'ai bien dit "l'Etat aurait dû faire une séparation claire". En gros, il aurait dû un vrai statut indépendant complet et proche de la structure sociétale "hybride" d'une société gérée par une personne au bénéfice d'une personne.

En outre, les contrats de mariage ou la protection du domicile limite quand meel grandement les risques.

En d'autres termes, il aurait fallu être complet pour le statut d'indépendant en réduisant, de l'autre côté, les différentes catégories de société.

La logique aurait été respectée. Maintenant, on est dans un mélange fiscale et juridique impossible à modifier pour faire quelque chose de propre.
Y a pas que le domicile, il y a tous les biens.
Et oui il faut avoir des autres contrats pr protéger les autres ...

2 exemples: un indep' en faillite où la curatrice voulait saisir les lits des enfants, la télé, bref tt le mobilier.
Un ami dont le père est décédé avec plein de dettes qui ont d'abord échu sur la mère, et ont ponctionné tt le pognon du couple avant la succession (pas taper c'est une histoire racontée y a 10 ans)
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Y a pas que le domicile, il y a tous les biens.
Et oui il faut avoir des autres contrats pr protéger les autres ...

2 exemples: un indep' en faillite où la curatrice voulait saisir les lits des enfants, la télé, bref tt le mobilier.
Un ami dont le père est décédé avec plein de dettes qui ont d'abord échu sur la mère, et ont ponctionné tt le pognon du couple avant la succession (pas taper c'est une histoire racontée y a 10 ans)
Le refus de la succession aurait été pas mal mais oui, ça arrive. Je connais bien les situations (j'ai joué le curateur hein :D) et ça arrivera encore mais dans l'idée de créer un vrai statut d'indépendant complet, il y a aussi le volet "sécurité".

'Fin, c'est juste une philosophie non choisie par l'Etat qui a préféré complexifier tout un système au lieu de le rendre plus simple et compréhensible.
 
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Ofing

Elite
Mmmmmmmmmmouais.
Intérêt numéro 1: la séparation du privé et du pro par l'existence d'une entité juridique.
Intérêt numéro 2: une fois que t'es "connu" et lancé, tu dois pas recréer une société pr étendre ton business.

En fait, j'suis plutôt en désaccord avec toi, c'est la notion d'indépendant "simple" qui n'a pas tellement de sens.
Et je connais quelques exemples malheureux de personnes ruinées à cause d'une mauvaise gestion et du manque de séparation privé/pro.
Je rejoins l'autre alcoolique @Dieu Bisounours , une société doit servir de structure indépendante afin de porter des projets

Et l'idée qu'un consultant deviennent une société en ayant 1 client c'est plus une dérive qu'un object juridique ayant un sens

Après un indépendant en IT ou en société faut sacrément se foirer pour tout perdre , perso je ne connais qu'un gars ayant jamais voulu repayer la tva et sur des montants important :rolleyes:
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je rejoins l'autre alcoolique @Dieu Bisounours , une société doit servir de structure indépendante afin de porter des projets

Et l'idée qu'un consultant deviennent une société en ayant 1 client c'est plus une dérive qu'un object juridique ayant un sens

Après un indépendant en IT ou en société faut sacrément se foirer pour tout perdre , perso je ne connais qu'un gars ayant jamais voulu repayer la tva et sur des montants important :rolleyes:
Je vise tous les indépendants faisant la même chose mais l'IT est le domaine le plus visible, effectivement.
 
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THiBOo

Elite
Je rejoins l'autre alcoolique @Dieu Bisounours , une société doit servir de structure indépendante afin de porter des projets

Et l'idée qu'un consultant deviennent une société en ayant 1 client c'est plus une dérive qu'un object juridique ayant un sens

Après un indépendant en IT ou en société faut sacrément se foirer pour tout perdre , perso je ne connais qu'un gars ayant jamais voulu repayer la tva et sur des montants important :rolleyes:
Ça dépend ça peut être une étape dans la vie avant d'aller vers plus.

Je connais pas exactement le statut d'indep mais y a pas vraiment de trésorerie au long terme non ?
En gros chaque année t'es taxée sur ton résultat (après frais et ce qu'on peut faire) et tout va dans ta poche non ?
Tu peux envisager de mettre X de côté en trésorerie pour investir ça dans un projet futur ?
Me semble pas ...

Alors qu'en société après l'ISOC tu peux laisser l'argent dormir (ou fructifier) sans pr autant tout te verser en dividende ou autre réserve de liquidation.

Mais oui le gars qui pdt 20 piges bosse chez un seul client en 9-17 en se reversant tout en dividende/réserve de liquidation c'est pas trop l'idée d'une entreprise.

Me concernant je ne suis plus vraiment dans ce cas de figure enfin en partie comme base de revenus fixe on dira mais je diversifie.
Je n'aurais jamais envisagé de faire ça, sans une sécurité financière suffisante.
 
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THiBOo

Elite
qu'est ce qui l'en empêche?

En tant qu'indépendant personne physique tu es taxé à l'IPP (ça peut monter à 50%)
Il n'y pas une "entité annexe à toi-même". Donc tout ce que tu gagnes tu l'as dans ta poche en gros. D'où ma question existe-t-il une manière d'immuniser pr investissement une partie de ton argent mais je ne pense pas.

À l'inverse en société, tu paies ton isoc (20% bientôt 15 pe) et après l'argent appartient à la société et reste dedans tant que tu ne le sors pas. Et c'est là qu'il y a différentes techniques (surtout deux).
Ou alors tu gardes pr investissement futur.
 

pyngu

La vodka du diable
Le pellet ne rejette pas de CO2
C'est le combustible qui rejette le moins de CO2, mais il en rejette tout de même un peu.
Bien moins que les autres au vu de son rendement calorifique effectivement.
Par contre dire que son rejet est de zéro, il me semble que c'est faut.
Et je ne parle que de la combustion évidemment.
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
On ne parle pas du choix des clients mais d'un passage en société pour des indépendants. L'idée d'une société, en dehors de la fiscalité, était de gérer une structure et non, une activité faite par un seul individu sans trop de gestion de stocks, etc.

La fiscalité (et maintenant, le code des sociétés et associations) a mis en avant l'intérêt de passer en société même pour un "simple" consultant informatique.

Il aurait été plus opportun d'apporter des distinctions claires entre indépendant et société et non, de créer une catégorie hybride entre les deux.
La société permet aussi de développer son activité, ou faire du portage pour une autre personne.
J'ai deux potes qui ont chacun leur société, plus une société commune. Du coup ils ont récemment engagé un troisième gars qui préférait être salarié.

J'ai un autre pote qui m'a déjà proposé une mission en one-shot facturée via sa société.

Bref, vaste débat, mais l'indépendant seul me semble trop restrictif (Au-delà de la non séparation des biens privés)
 
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Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
La société permet aussi de développer son activité, ou faire du portage pour une autre personne.
J'ai deux potes qui ont chacun leur société, plus une société commune. Du coup ils ont récemment engagé un troisième gars qui préférait être salarié.

J'ai un autre pote qui m'a déjà proposé une mission en one-shot facturée via sa société.

Bref, vaste débat, mais l'indépendant seul me semble trop restrictif (Au-delà de la non séparation des biens privés)
Ben L'Indépendant peut faire la même chose.

Deux indépendants peuvent créer une société pour engager la troisième.

'fin, ce sont de simples situations ça.

C'est philosophique le problème. C'est d'avoir mélangé indépendant-société.
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ben L'Indépendant peut faire la même chose.

Deux indépendants peuvent créer une société pour engager la troisième.

'fin, ce sont de simples situations ça.

C'est philosophique le problème. C'est d'avoir mélangé indépendant-société.
Quitte à faire ça, c'est pas plus logique philosophiquement de créer directement la société et pas s'emmerder avec le fait d'être indépendant en personne physique ?

J'ai jamais creusé la question, faudrait regarder ailleurs en Europe. De ce dont je me souviens c'est vachement plus contrôlé qu'ici, les indépendants à un seul client se font redresser par le fisc rapidement
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Quitte à faire ça, c'est pas plus logique philosophiquement de créer directement la société et pas s'emmerder avec le fait d'être indépendant en personne physique ?

J'ai jamais creusé la question, faudrait regarder ailleurs en Europe. De ce dont je me souviens c'est vachement plus contrôlé qu'ici, les indépendants à un seul client se font redresser par le fisc rapidement
C'est l'idée de l'objectif de chaque : si l'un, c'est pour gérer une affaire "personnelle" et l'autre, une structure, tu aurais des différences claires et plus besoin de faire de choix.
 

bobmaurane

Antiélite
Pour @bobmaurane, les aides, subsides et autres soutiens de l'état aux entreprises est repris dans la quatrième catégorie, 8% des impôts donc
Voir la pièce jointe 89153

Pension, soins de santé et enseignement devant c'est logique.
Que ce soit juste derrière prouve donc que c'est un poste de dépense important.

Je ne suis pour que s'il y a un return, et pas qu'en terme d'emplois.
On va te dire qu'un investisseur attend un retour sur investissement, mais la collectivité devrait investir sans return, et financer par la dette ?
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Pension, soins de santé et enseignement devant c'est logique.
Que ce soit juste derrière prouve donc que c'est un poste de dépense important.

Je ne suis pour que s'il y a un return, et pas qu'en terme d'emplois.
On va te dire qu'un investisseur attend un retour sur investissement, mais la collectivité devrait investir sans return, et financer par la dette ?
Il n'y avait pas de jugement dans mon message, c'était juste pour donner un ordre de grandeur
 
Pour l'automne/hiver (saison la plus énergivore), vu la couverture nuageuse, il faut une solution complémentaire.

'fin tu as raison, recouvrir toutes les surfaces bâties de PV, c'est pas une mauvaise idée.
Mais ça ne couvre pas 75% de tes besoins à chaque instant. La plupart du temps, ça va couvrir 0% de ta consommation.

Pour être tout à fait correct, dans le coût, tu devrais inclure l'adaptation du réseau qui est encore très très loin d'être au top. Et ce sera la collectivité qui va le payer.
d'après ce graphe, la moyenne des installations est de 10 a 12PV de calibre actuel.

C'est clairement dans la quartile bas de ce qui est installé, donc ce graphe ne représente pas la réalité d'aujourd'hui et de demain
 
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Le problème c'est que ta batterie elle stocke pas blindé non plus.. ça fait pas longtemps qu'on a des panneaux mais très clairement on consomme pas la moitié de ce qu'on produit (pas faute d'essayer de lancer les machines etc pendant la journée..).

En hiver par contre on produira, je suppose, beaucoup moins.

Du coup en été, ta batterie, après 3 jours limite elle est full, et tes panneaux te servent plus a rien
Tu te chauffes avec une PAC? Tu roules en VE ? (Si la réponse est oui et que tu arrives à ne pas tout consommer même en été c'est très bien (et c'est pas un sarcasme))
 

k o D

Elite
Tu te chauffes avec une PAC? Tu roules en VE ? (Si la réponse est oui et que tu arrives à ne pas tout consommer même en été c'est très bien (et c'est pas un sarcasme))
Ça va clairement être mon cas, on est d'accord que je peux y aller en superficie de panneaux ? :D
 
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