Brexit or not ?!

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est surtout idéologique. Tu confirmes donc que c'est un fantasme et que j'espère, vraiment, que ça se passe correctement qu'on puisse, après l'élection de Trump, jouir de voir les gauchistes en pls :)
Je n'ai certainement pas dit ça !

Je dis qu'il est plus vendeur d'exprimer une peur qu'une situation stable. Ce n'est pas toujours un choix idéologique mais aussi un choix financier.

Par ailleurs, peut-être que les médias majoritaires auront raison.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Pourquoi sur le long terme?

L'Ethique? Mdr, les prédécesseurs étaient de grands représentants de l’éthique.
L'écologique? Laquelle? Celle qui défends une croissance verte? mdr
Il affaiblit grandement la capacité commerciale des USA à l'étranger comme l'aura diplomatique des USA vis-à-vis d'alliés économiques intéressants.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
C'est son programme. On ne peut pas dire "Il rate son mandat alors qu'il respecte son programme". Ca n'a aucun sens.

Là, tu prends ton point de vue et tu estimes qu'il rate sa présidence (j'en suis convaincu aussi) mais si on prend la situation convenablement (en se mettant face à son programme et dans la peau d'un électeur de TRUMP), il réussit sa politique.
Il a mis quoi en place depuis le début de son mandat ? Hormis tenter de supprimer ce que son prédécesseur a mis en place ? Il bénéficie surtout de la bonne santé financière du pays après 8 ans d'Obama.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Sortir des traités, aller voir son pote de Corée du Nord, vouloir monter son mur sans thune, quelle belle réussite cette présidence.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Il a mis quoi en place depuis le début de son mandat ?
Politique migratoire, protectionnisme des produits américains (tarifs douaniers majorés), retrait de traités nuisant au développement américain (Accord de Paris, par exemple), diminution des investissements militaires, etc.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Politique migratoire, protectionnisme des produits américains (tarifs douaniers majorés), retrait de traités nuisant au développement américain (Accord de Paris, par exemple), diminution des investissements militaires, etc.
Oui sans réflexion, en pensant qu'on négocie des traités comme un chef d'entreprise. Même pas certain que ça porte ses fruits d'ici la fin de son piteux mandat.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Oui sans réflexion, en pensant qu'on négocie des traités comme un chef d'entreprise. Même pas certain que ça porte ses fruits d'ici la fin de son piteux mandat.
Son mandat se termine dans 1 an et 8 mois. S'il arrive à construire une partie significative de son mur et à maintenir le taux de chômage assez bas, ça suffira certainement pour maintenir ses électeurs.

Après, sur le fond, je suis du même avis (son mandat est un échec vu la position des USA sur l’échiquier mondial). Néanmoins, je reconnais qu'il maintient le cap sans se poser de questions et suit son programme.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Son mandat se termine dans 1 an et 8 mois. S'il arrive à construire une partie significative de son mur et à maintenir le taux de chômage assez bas, ça suffira certainement pour maintenir ses électeurs.

Après, sur le fond, je suis du même avis (son mandat est un échec vu la position des USA sur l’échiquier mondial). Néanmoins, je reconnais qu'il maintient le cap sans se poser de questions et suit son programme.
Le mur je crois que de toute façon, vu le peu de temps rien ne sera mis en place ou très peu. Sans compter la promesse initiale de faire payer les mexicains. Et dire que c'est grâce à ce genre de connerie qu'il a été élu. Toujours subjugué par ce que les gens peuvent croire.

Enfin bref, revenons à nos moutons, tout le monde est en train de se faire à l'idée d'un no deal. Je ne vois pas trop comment l'éviter après le revers de hier soir.
 

koraz

Tiède
Je dis qu'il est plus vendeur d'exprimer une peur qu'une situation stable. Ce n'est pas toujours un choix idéologique mais aussi un choix financier.

Ton argument tiendrait la route si, lors de la votation, la majorité des médias n'avaient pas appeler au remain.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le mur je crois que de toute façon, vu le peu de temps rien ne sera mis en place ou très peu. Sans compter la promesse initiale de faire payer les mexicains. Et dire que c'est grâce à ce genre de connerie qu'il a été élu. Toujours subjugué par ce que les gens peuvent croire.

Enfin bref, revenons à nos moutons, tout le monde est en train de se faire à l'idée d'un no deal. Je ne vois pas trop comment l'éviter après le revers de hier soir.
Un sursaut d'esprit patriotique des députés anglais !
 

koraz

Tiède
Il affaiblit grandement la capacité commerciale des USA à l'étranger comme l'aura diplomatique des USA vis-à-vis d'alliés économiques intéressants.

Tu n'as pas tout à fait tort par contre quand la première puissance mondiale tape un coup de pied dans la fourmilière, ça pourrait permettre au reste du monde de jouer la carte du bras de fer économique. D'être plus protectionniste et de promouvoir la consommation locale.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Un sursaut d'esprit patriotique des députés anglais !
Le problème c'est qu'elle n'a plus de majorité absolue. Ça aussi c'était une idée de génie. Ces politiciens qui pensent que c'est gagné d'avance.
 

koraz

Tiède
Sortir des traités, aller voir son pote de Corée du Nord, vouloir monter son mur sans thune, quelle belle réussite cette présidence.

Sortir des traités: Oui appliquer ce qu'il a dit pendant sa campagne et voir l'intérêt des USA en premier.
Aller voir son pote en Corée: Quoi? Diminuer les tensions diplomatiques avec un pays qui possède l'arme nucléaire? Quel malade mental dis donc.
Monter son mur: Mur qui existait déjà avant, il veut juste continuer ce qui a été crée avant lui.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Tu n'as pas tout à fait tort par contre quand la première puissance mondiale tape un coup de pied dans la fourmilière, ça pourrait permettre au reste du monde de jouer la carte du bras de fer économique. D'être plus protectionniste et de promouvoir la consommation locale.
Sauf que la 1ère puissance mondial existe car à ces alliés. En les laissant partir et se rapprocher d'autres nations, les USA vont s'affaiblir et ne pourront plus "imposer" leur choix.

Il suffit de voir le tournant pris par la Chine en élargissant sa zone d'investissement. Ils viennent tenter de combler une absence des USA (même si la Chine a moins la notion d'aura diplomatique par une présence militaire et sécuritaire).

Ce genre de politique, on la paie sur le long terme.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le problème c'est qu'elle n'a plus de majorité absolue. Ça aussi c'était une idée de génie. Ces politiciens qui pensent que c'est gagné d'avance.
Je parle de tous les députés et, surtout, de Corbyn et ses acolytes.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
C'est son programme. On ne peut pas dire "Il rate son mandat alors qu'il respecte son programme". Ca n'a aucun sens.

Là, tu prends ton point de vue et tu estimes qu'il rate sa présidence (j'en suis convaincu aussi) mais si on prend la situation convenablement (en se mettant face à son programme et dans la peau d'un électeur de TRUMP), il réussit sa politique.
J'ai jamais dit qu'il ratait sa présidence. J'ai dit que sa présidence était nocive nationalement et internationalement. C'est pas pareil. Bien sûr qu'il s'en sort pas trop mal (à part sur la question du Mur) dans la mesure où il applique son programme (absolument nauséabond).

Idem pour le Brexit: un Brexit dur sera qq part "une réussite du Brexit". Ce n'est pour autant qu'il sera bénéfique.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
J'ai jamais dit qu'il ratait sa présidence. J'ai dit que sa présidence était nocive nationalement et internationalement. C'est pas pareil. Bien sûr qu'il s'en sort pas trop mal (à part sur la question du Mur) dans la mesure où il applique son programme (absolument nauséabond).

Idem pour le Brexit: un Brexit dur sera qq part "une réussite du Brexit". Ce n'est pour autant qu'il sera bénéfique.
Alors on est d'accord :D
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ce qui est intéressant avec le brexit c'est que le pro se sont dit que l'europe ferait énormément de concessions. Et qu'en fait ils se rendent compte qu'ils y perdent plus. Mais comme dit dans la vidéo, il fallait se serrer les coudes pour ne pas avoir d'autres départs. Je crois qu'à ce niveau c'est plutôt clair pour tout le monde.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Sans compter la question de l'Irlande du Nord et de l'Ecosse. Vraiment une idée de génie le brexit.
 

Jean Mourad

Le sniper
May va demander un nouveau report.

lol...
 
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