Brexit or not ?!

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Et d'empêcher toute possibilité de contestation ou d'alternative.

C'eut été bcp plus simple pour Theresa si elle avait fait la même chose. XD
 
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Les réactions: THiBOo

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Et d'empêcher toute possibilité de contestation ou d'alternative.

C'eut été bcp plus simple pour Theresa si elle avait fait la même chose. XD
Il sera obligé de se présenter le 14 ou le 15 devant eux. L'alternative sera vite présente : il va se prendre un vote de défiance avant le 31/10 et c'est tout (s'il ne propose pas d'accord). Son parti est divisé et l'opposition de plus en plus unie. Ca me semble imparable.

La suspension, c'est surtout pour pas se prendre une pression d'un vote de défiance dès le 03/09 (rentrée parlementaire) et tenter, le 14 ou le 15, de jouer sur la situation alarmante et les courts délais.

T'as juste un souci dans l'opposition : Corbyn lui-même. Il est très très décrié. Le Labour ferait bien d'y réfléchir rapidement.
 
Il y a un truc qui manque dans vos raisonnements, la date du 31 octobre n’est pas un choix uk mais un accord uk-ue...

Aucun EM n’a affirmé que l’ue irait plus loin que le 31 octobre. Que du contraire...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Il y a un truc qui manque dans vos raisonnements, la date du 31 octobre n’est pas un choix uk mais un accord uk-ue...

Aucun EM n’a affirmé que l’ue irait plus loin que le 31 octobre. Que du contraire...
L'Allemagne voulait un bail plus long. C'est pour ça que je dis qu'un passage en force du PM UK n'est pas envisageable. Un prolongement, oui (en cas de blocage du Parlement).
 
Macron a été très clair, le 31 octobre est la date limite.

Selon ce qui se lit, la seule option pour l’etendre serait que les uk organisent un nouveau référendum, étendre sans rien de plus n’est envisagé par personne.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Macron a été très clair, le 31 octobre est la date limite.

Selon ce qui se lit, la seule option pour l’etendre serait que les uk organisent un nouveau référendum, étendre sans rien de plus n’est envisagé par personne.
Si l'opposition se réveille, avec le soutien de quelques députés du parti au pouvoir (ils les auront en cas d'obstination du PM à se tirer sans accord et sans approbation du parlement), tu as déjà une promesse de destitution.

Macron n'est pas l'homme de l'Europe. L'Europe est divisée sur la question et il faudra bien trouver un consensus. Un affaiblissement du PM UK avec un possible retour aux urnes, ça devrait le faire.
 
Chacun sa vision, il faut une unanimité pour prolonger... moi je n’y crois pas sauf promesse de référendum...

Merkel a de moins en moins d’influence.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Chacun sa vision, il faut une unanimité pour prolonger... moi je n’y crois pas sauf promesse de référendum...

Merkel a de moins en moins d’influence.
T'sais très bien qu'ils trouvent tjs un compromis en UE.

Avec une possibilité de retour en arrière (même si ça n'aboutirait pas), je suis certain que le Conseil y réfléchira à deux fois.
 
Je suis certains qu’ils en ont marre, qu’ils voient que cela ne mène à rien.

Je suis certains que sans engagement ferme pour un nouveau référendum référendum ou engagement ferme (et non possibilité) de retirer le brexit, la prise sera tirée le 31 octobre.

Ça ne reste que mon avis néanmoins... et celui de la la city où tout le monde considère le 31 octobre comme la final deadline.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je suis certains qu’ils en ont marre, qu’ils voient que cela ne mène à rien.

Je suis certains que sans engagement ferme pour un nouveau référendum référendum ou engagement ferme (et non possibilité) de retirer le brexit, la prise sera tirée le 31 octobre.

Ça ne reste que mon avis néanmoins... et celui de la la city où tout le monde considère le 31 octobre comme la final deadline.
De toute façon, on n'a pas d'autre choix que de spéculer :)
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Cette décision de Johnson c'est quand même dingue, je crois surtout que le mec fait passer ses intérêts avant ceux de son pays. Son parti est détruit, plus de majorité, l'opposition ne ressemble à rien, et depuis presque 3 ans ils ne se consacrent qu'à ce sujet. J'ai quand même du mal à comprendre les députés qui ont rejeté l'accord qu'avait obtenu May plusieurs fois. Pour se retrouver à 6 semaines d'un no deal où le parlement ne va pas pouvoir "travailler" pendant 5 semaines.

https://www.lesoir.be/244531/articl...suspension-du-parlement-britannique-atteint-1

Je crois qu'on a atteint le niveau 0. Les gens vont commencer à péter des plombs vu la médiocrité de leur classe politique.
 

Jean Mourad

Le sniper
Cette décision de Johnson c'est quand même dingue, je crois surtout que le mec fait passer ses intérêts avant ceux de son pays. Son parti est détruit, plus de majorité, l'opposition ne ressemble à rien, et depuis presque 3 ans ils ne se consacrent qu'à ce sujet. J'ai quand même du mal à comprendre les députés qui ont rejeté l'accord qu'avait obtenu May plusieurs fois. Pour se retrouver à 6 semaines d'un no deal où le parlement ne va pas pouvoir "travailler" pendant 5 semaines.

https://www.lesoir.be/244531/articl...suspension-du-parlement-britannique-atteint-1

Je crois qu'on a atteint le niveau 0. Les gens vont commencer à péter des plombs vu la médiocrité de leur classe politique.
Ou alors ils vont voir en Johnson un homme fort qui pose ses couilles sur la table et qui fédère un parti à la dérive.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Cette décision de Johnson c'est quand même dingue, je crois surtout que le mec fait passer ses intérêts avant ceux de son pays. Son parti est détruit, plus de majorité, l'opposition ne ressemble à rien, et depuis presque 3 ans ils ne se consacrent qu'à ce sujet. J'ai quand même du mal à comprendre les députés qui ont rejeté l'accord qu'avait obtenu May plusieurs fois. Pour se retrouver à 6 semaines d'un no deal où le parlement ne va pas pouvoir "travailler" pendant 5 semaines.

https://www.lesoir.be/244531/articl...suspension-du-parlement-britannique-atteint-1

Je crois qu'on a atteint le niveau 0. Les gens vont commencer à péter des plombs vu la médiocrité de leur classe politique.
Il y a plusieurs choses à nuancer dans ton discours alarmiste :

- Johnson, jusqu'à un éventuel vote de défiance, rejeté actuellement par l'opposition car ils ne veulent pas de Corbyn, a la majorité (théorique ou non, il l'a sinon, des élections anticipées seraient déjà actées) ;
- Son parti est détruit comme celui du Labour. Les deux grands partis du pays sont en déconfiture. Il faut prendre en compte la scène politique en entier pour comprendre que le maintien d'un gouvernement en place (et non encore destitué) est la meilleure solution pour le pays en ces temps très difficiles ;
- L'accord obtenu par May ne plaisait à aucun des partis : il était trop dur pour les uns et trop tendre pour les autres. Le problème n'est pas d'obtenir un accord, le problème est d'obtenir une vision claire de l'opposition (et, dans une moindre mesure, d'une frange des Conservateurs qui semblent, par l'élection interne de Johnson, se rallier en majorité à lui au contraire de ce que tu veux bien laisser entendre).

Enfin, c'est aussi faux de parler de 5 semaines. En réalité, après la rentrée solennelle, début septembre, le travaux Parlementaires sont suspendus chaque année durant tout le mois de septembre (je l'ai appris hier en m'y intéressant de plus près) pour permettre à chaque parti de tenir une conférence interne. La dernière conférence aura lieu début octobre. En d'autres termes, Johnson bloque 2 semaines (on est d'accord, elles sont cruciales).
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Je sais que c'est suspendu d'habitude. Mais il n'empêchera c'est un coup de force inédit. Sauf dernier retournement de situation je ne vois pas comment ils vont éviter le no deal. Et un accord est toujours mieux que le no deal. La classe politique anglaise n'a pas pu voir plus loin que ses combats idéologiques. Ils en tireront les conséquences.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ou alors ils vont voir en Johnson un homme fort qui pose ses couilles sur la table et qui fédère un parti à la dérive.
Ca résume bien le choix de Johnson (tu avais Hunt en face de lui qui est aussi un partisan d'un Brexit pouvant être éventuellement dur mais aurait pu accepter une discussion prolongée au-delà du 31/10/2019).

Pour rappel :

- Vote des députés conservateurs : 160 pour Johnson (plus de 50%), 77 pour Hunt et 75 pour Gove (les votes pour Hunt peuvent être reportés sur Johnson sans souci même si la différence se situe sur l'envie de prolonger les négociations)
- Vote populaire (base des militants) : 66,1 % pour Johnson et 33,5 % pour Hunt.

En gros, Johnson a bien la majorité au sein de son parti.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je sais que c'est suspendu d'habitude. Mais il n'empêchera c'est un coup de force inédit. Sauf dernier retournement de situation je ne vois pas comment ils vont éviter le no deal. Et un accord est toujours mieux que le no deal. La classe politique anglaise n'a pas pu voir plus loin que ses combats idéologiques. Ils en tireront les conséquences.
Si tu sais alors il faut le dire. Dire "Il suspend 5 semaines et empêche tout débat", ce n'est pas la vérité.

On en sait rien de l'effet d'un no deal ni de l'effet d'un accord. C'est bien le souci. On avance en terre inconnue.

Par contre, ce qu'on sait, c'est que Trump a promis un accord très rapide et de grande ampleur à Johnson en cas de départ sans accord de l'UE. Là est la problématique. Johnson est un partisan d'une alliance forte, très forte avec les USA.

Or, soyons sérieux : l'UK veut sortir de l'UE pour éviter de recevoir des ordres d'une autre institution mais va se rattacher aux USA et subir, en réalité, une situation beaucoup plus intrusive et dépendante envers un autre partenaire...

Ca me semble être une erreur.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Je parle de manière générale il est minoritaire officiellement.
 
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