Censure - L'Iran frappe fort - débat
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uG_GhOsT
bbbbbiiiiaaaaattttcccchhh
Ca y est on a atteint le point de Godwin !
Pour ceux qui veulent savoir de quoi je parle :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
Pour ceux qui veulent savoir de quoi je parle :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
L
L_S_
ex membre
Pourtant j'ai lu tout ses messages et il les défend bien... Il sait de quoi il parle et je suis tout a fait d'accord avec lui.lucas66 a dit:Zaene= islamophobe de service
l'ignorance est vraiment dramatique
Je ne suis pas islamophobe non plus, mon beau-père est musulman, mais je n'ai toujours pas compris pourquoi la base leur religion est si violente, alors que dans le cas des chrétiens en général, la violence est une perverssion de l'histoire ( croisade,...). Pour eux religion = violence ... Violence qui vient de l'inculte, dans le cas de l'Iran, elle abruti les gens en supprimant certains savoirs.
edit : merci pour le caca abider
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comme le disait Dieu Bisounours , l'application des religions dépend de la situation economiqe etc .... elle n'est la que pour servir, c'est une invention/ création de la société ou dirigeant de la société.
Donc pour moi ca n'a pas bcp de sens de comparer avec une religion qui a le meme nom mais appliquée a une toute autre situation et epoque....
Donc pour moi ca n'a pas bcp de sens de comparer avec une religion qui a le meme nom mais appliquée a une toute autre situation et epoque....
uG_GhOsT
bbbbbiiiiaaaaattttcccchhh
Là fois passé j'ai regardé un reportage sur je sais plus quel chaine et on voyait un camp d'entrainement de..... "terroristes" et donc bon il s'entrainait a tirer au arme et tout ca et tout le matin y a un type qui venait voir tout les recrues et il leur balancait des trucs genre "Allah veut que je vous mouriez pour votre peuple" et toute ces conneries pendant une bonne heure, il venait tout les genre a la méme heure pour leur bourer le crane.
Je me suis dit que, sérieusement, y a des tonnes de trucs à visiter sur la Terre, des trucs sympas a faire, et y a des types qui sont réduits à crever pour Dieu sans pouvoir admirer tout ca, vivre dans l'ignorance ( la culture quel bonheur quand méme ) et peut étre ne pas prendre plaisir a vivre tout simplement, je sais bien qu'il n'ont surement pas les moyens de bouger de leur bled mais quand on est motiver on voyage partout avec juste ses pieds, ils doivent quand méme se faire chier dans leur désert comme ca non ?
Enfin bon tant pis pour eux mais pour ma part, quand je voit comment on peut créver si facilement, j'ai du mal a penser que certains ne font rien pour profiter de leur vie...
ps : Désolé de m'éloigner du sujet
Je me suis dit que, sérieusement, y a des tonnes de trucs à visiter sur la Terre, des trucs sympas a faire, et y a des types qui sont réduits à crever pour Dieu sans pouvoir admirer tout ca, vivre dans l'ignorance ( la culture quel bonheur quand méme ) et peut étre ne pas prendre plaisir a vivre tout simplement, je sais bien qu'il n'ont surement pas les moyens de bouger de leur bled mais quand on est motiver on voyage partout avec juste ses pieds
, ils doivent quand méme se faire chier dans leur désert comme ca non ? Enfin bon tant pis pour eux mais pour ma part, quand je voit comment on peut créver si facilement, j'ai du mal a penser que certains ne font rien pour profiter de leur vie...
ps : Désolé de m'éloigner du sujet
L
Le Lensois
ex membre
no commentlucas66 a dit:Zaene= islamophobe de service
l'ignorance est vraiment dramatique
Groszours
Elite
Ah merci, ça n'a rien à voir avec le sujet, mais j'avais complètement oublié comment s'appellait cette loi (ô combien inutile) :-DuG_GhOsT a dit:Ca y est on a atteint le point de Godwin !
Pour ceux qui veulent savoir de quoi je parle :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
uG_GhOsT
bbbbbiiiiaaaaattttcccchhh
Mais vérifiable sur bon nombre de forums ayant un nombre élévés d'utilisateurs :-D :-D
![[abdelaliyye]](/data/avatars/m/1/1698.jpg?1404045282){kind=avatar}
[abdelaliyye]
Touriste
lol zaene ... On répond aux imbéciles par le silence je prefere parceque tous ce qu'il dit c'est archi faux et je suis bien placé pour le savoir vu que j'ai assez bien étudié ma religion et je suis sicilien et j'ai 19 ans donc je ne suis pas tomber dedans par hasard ou par fatalité ou par héritage ... regardez le jouer de foot kaka c'est un bon exemple
L
Le Lensois
ex membre
La probabilité qu'un intervenant en renvoie un autre à une définition du dictionnaire dans une discussion sans rapport direct avec la sémantique est proportionnelle au carré de la longueur de cette discussion.Groszours a dit:
Il faut comprendre avant tout qu'il y a une différence fondamentale entre "foi" et "religion". La foi est une croyance personnelle, une avis, une opinion, elle peut être criticable mais quoiqu'il arrive elle n'a qu'une portée spirituelle et sommes toutes chacun a le droit de croire ce qu'il veux.uG_GhOsT a dit:Je me suis dit que, sérieusement, y a des tonnes de trucs à visiter sur la Terre, des trucs sympas a faire, et y a des types qui sont réduits à crever pour Dieu sans pouvoir admirer tout ca, vivre dans l'ignorance ( la culture quel bonheur quand méme ) et peut étre ne pas prendre plaisir a vivre tout simplement, je sais bien qu'il n'ont surement pas les moyens de bouger de leur bled mais quand on est motiver on voyage partout avec juste ses pieds
Par contre la religion est une question de POUVOIR, elle n'a strictement rien de "spirituelle", elle s'appuie sur une foi "formatée" pour convenir a ceux qui doute, qui hesite qui s'interroge et qui vont préférer une reponse bien encadrée a une reflection personnelle, or, malheureusement on parle la d'une immense majorité.
La religion est donc par conséquent l'exercice d'un pouvoir qui brimme fortement la liberté, celle-ci etant par definition néfaste a un pouvoir qui interfére au plus intime du comportement de chacun. Comprennez bien (ceux qui peuvent, les fana barboïde, boucletés ou tonsurés evidement c'est pas la peine) que la religion ce n'est QUE ça, un pouvoir politique, strictement dictatorial et pour bien illustré a quel point ces croyances "arangées" sont vides de sens je reprend un exemple trés parlant :
Combien y a-t-il de temoin direct de phénoméne ovni, de rencontre avec des "extra-terrestres" ? Des millions !
Combien y a-til de temoin, meme indirects, d'une rencontre avec "dieu" en personne ? AUCUN !
CQFD.
La violence est principalement présente dans l'Islam "mahomettant", cad celui qui suit le plus "important" des prophete (parce qu'il y en a une tripotée, plusieures centaines si mes souvenirs sont exacts). Pourquoi ? Parce que cet homme etait principalement un grand megalo, trés intelligent mais par contre il n'était pas instruit et encore moins militaire. Donc pour assouvir sa soif de pouvoir (entre autre) il a donner a l'Islam des visées trés fortement expansionnistes avec des lois extrémement contraignantes et exclusives au sens propre. Bien entendu il planquait ses délires dans un enrobage de regles morales (qu'il etait le premier a enfreindre, evidement) et sous le couvert de la parole divine.Fleur a dit:
De plus, quand on entend l'excuse de la nécéssité "d'interpretation" des textes des qu'on mets le doigt sur un des inombrable appel au meutre contenus dans ce ramassi de foutaises, c'est réellement une excuse a la con car partout dans le coran on retrouve l'obligation de suivre la PAROLE DE DIEU, or qui serions- nous pour "interpreter" les dire d'une entité timide certe mais omnipotente et omnisciente? Et d'ailleurs nulle part il n'est demander d'interpreter mais toujours de suivre et de respecter a la lettre les dizaines de préceptes.
Alors pourquoi en serait-il subitement autrement quand il s'agit de désouder de l'infidéle ?
[abdelaliyye]
Touriste
lol si le coran n'etait pas une revelation de Dieu et que l'islam comme les autres religions n'etait que des inventions ils n'y aurait pas dans le coran a peu pres 1000 versets qui traite de la science et qui n'ont pu etre découvert qu'aujourd'hui avec la sciences moderne , je prends pour exemple l'embriyon humain depuis sa creation jusqu'a son terme tout est ecrit dans le coran pourtant on avait pas de miscroscopes a ce moment laZaene a dit:Il faut comprendre avant tout qu'il y a une différence fondamentale entre "foi" et "religion". La foi est une croyance personnelle, une avis, une opinion, elle peut être criticable mais quoiqu'il arrive elle n'a qu'une portée spirituelle et sommes toutes chacun a le droit de croire ce qu'il veux.
Par contre la religion est une question de POUVOIR, elle n'a strictement rien de "spirituelle", elle s'appuie sur une foi "formatée" pour convenir a ceux qui doute, qui hesite qui s'interroge et qui vont préférer une reponse bien encadrée a une reflection personnelle, or, malheureusement on parle la d'une immense majorité.
La religion est donc par conséquent l'exercice d'un pouvoir qui brimme fortement la liberté, celle-ci etant par definition néfaste a un pouvoir qui interfére au plus intime du comportement de chacun. Comprennez bien (ceux qui peuvent, les fana barboïde, boucletés ou tonsurés evidement c'est pas la peine) que la religion ce n'est QUE ça, un pouvoir politique, strictement dictatorial et pour bien illustré a quel point ces croyances "arangées" sont vides de sens je reprend un exemple trés parlant :
Combien y a-t-il de temoin direct de phénoméne ovni, de rencontre avec des "extra-terrestres" ? Des millions !
Combien y a-til de temoin, meme indirects, d'une rencontre avec "dieu" en personne ? AUCUN !
CQFD.
, l'eau douce dans la mers avec le commandant cousteau qui l'a découvert ... c'etait deja dans le coran ya 1427 ans et puis je pourrais en cité des centaines de faits scientifiques ... et puis faits ce que tu veux tu ne fait que mentir a toi même par orgueil et on pourrait assimiler sa a de la mytomanie parceque apparament tu crois en tes mensonges dur comme fer et puis cerise sur le gateau le corps du prophete mohammed comme celui de salomon ou autre prophete est intacte sans momifications sans avoir retiré ses menbres interieur comme le coeur le sang ... car le prophete la bien dit apres ma mort mon corps ne sera pas poussiere car Dieu a interdit a la terre de manger le corps des prophete . Si le prophete etait un menteur et qu'il avait peur d'etre découvert il n'aurait jamais dit un truc pareille de peur de se faire demasquer ... et puis il n'y ya pas de fumée sans feu ; )Zaene a dit:Il faut comprendre avant tout qu'il y a une différence fondamentale entre "foi" et "religion". La foi est une croyance personnelle, une avis, une opinion, elle peut être criticable mais quoiqu'il arrive elle n'a qu'une portée spirituelle et sommes toutes chacun a le droit de croire ce qu'il veux.
Par contre la religion est une question de POUVOIR, elle n'a strictement rien de "spirituelle", elle s'appuie sur une foi "formatée" pour convenir a ceux qui doute, qui hesite qui s'interroge et qui vont préférer une reponse bien encadrée a une reflection personnelle, or, malheureusement on parle la d'une immense majorité.
La religion est donc par conséquent l'exercice d'un pouvoir qui brimme fortement la liberté, celle-ci etant par definition néfaste a un pouvoir qui interfére au plus intime du comportement de chacun. Comprennez bien (ceux qui peuvent, les fana barboïde, boucletés ou tonsurés evidement c'est pas la peine) que la religion ce n'est QUE ça, un pouvoir politique, strictement dictatorial et pour bien illustré a quel point ces croyances "arangées" sont vides de sens je reprend un exemple trés parlant :
Combien y a-t-il de temoin direct de phénoméne ovni, de rencontre avec des "extra-terrestres" ? Des millions !
Combien y a-til de temoin, meme indirects, d'une rencontre avec "dieu" en personne ? AUCUN !
CQFD.
La violence est principalement présente dans l'Islam "mahomettant", cad celui qui suit le plus "important" des prophete (parce qu'il y en a une tripotée, plusieures centaines si mes souvenirs sont exacts). Pourquoi ? Parce que cet homme etait principalement un grand megalo, trés intelligent mais par contre il n'était pas instruit et encore moins militaire. Donc pour assouvir sa soif de pouvoir (entre autre) il a donner a l'Islam des visées trés fortement expansionnistes avec des lois extrémement contraignantes et exclusives au sens propre. Bien entendu il planquait ses délires dans un enrobage de regles morales (qu'il etait le premier a enfreindre, evidement) et sous le couvert de la parole divine.Fleur a dit:
De plus, quand on entend l'excuse de la nécéssité "d'interpretation" des textes des qu'on mets le doigt sur un des inombrable appel au meutre contenus dans ce ramassi de foutaises, c'est réellement une excuse a la con car partout dans le coran on retrouve l'obligation de suivre la PAROLE DE DIEU, or qui serions- nous pour "interpreter" les dire d'une entité timide certe mais omnipotente et omnisciente? Et d'ailleurs nulle part il n'est demander d'interpreter mais toujours de suivre et de respecter a la lettre les dizaines de préceptes.
Alors pourquoi en serait-il subitement autrement quand il s'agit de désouder de l'infidéle ?
- Lo0
Elite
Heuu, une fois mort il s'en fou non ? Imaginons que ce soit un fin menteur, qu'est-ce qu'il risque quand il est mort ?
Aussi, j'aimerais bien le voir moi ton profète intacte, je ne dis pas que tu ments, je dis que je veux le voir de mes yeux pour y croire. Je n'ai jamais entendu parler de ca auparavant.
Plus le mensonge est gros plus il passe. C'est une constante dans l'histoire, les religions en sont le plus bel exemple.[abdelaliyye] a dit:
Ensuite les "preuves" (bouahahahaha...
) que tu nous balance la, sincérement, tu crois que c'est difficile a falsifier ? c'est carrement un jeu d'enfant a fabriquer tes miracles, et pour les "secrets scientifiques" je te signale que la biologie et l'anatomie etaient deja des sciences tres connues et maitrisées durant l'antiquité il y a donc plus de 3000 ans comme les mathématiques et l'astronomie d'ailleurs... En fait c'est de nouveau la conséquence de l'ignorance crasse que de croire que le corant recele des "révélations" alors que ces découvertes datent en majorité de plus de mille ans avant ! ( et puis apres ça il viendra nous dire qu'il s'interesse a l'Histoire :roll: )Or visiblement plusieures sources historiques semble concordés sur le fait que mahomet ai fait un p'tit stage a Alexandrie, ou se trouvait la plus grande bibliothéque du monde regorgeant d'ouvrage des plus grands erudis ayant fouler cette terre, un bonheur pour un megalo qui doit se trouver une credibilité non ?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
C'est bien ce que je prône. Je dis justement que des périodes ont eu lieu et que ça change à chaque fois. Je ne te dit pas que celui-ci a été tolérant et que le suivant l'a pas été. Je dis juste que les périodes de l'histoire se ressemble et que chaque période, une religion a pris le dessus ( Depuis qu'elles existent hein ).Zaene a dit:...
Vous etes quand meme terrible, "les musulmans" n'ont PAS toujours ete tolérant avec les autres religions loin de la, SALADIN a ete tolérant A JERUSALEM ... c'est lééééééégèrement plus restrin, il a été particuliérement correct et respectueux mais c'etait également loin d'e^tre un cinglé fanatique et megalo comme mahomet; c'etait avant tout un soldat avec tout l'honneur que ça suppose.
Par contre Mahomet,lui, préchait l'elimination systématique de tout les non-musulmants, (je ne vais pas, encore, remettre les liens, cherchez ça changera) or c'est ceux qui se proclame de sa parole qui recherche aussi le pouvoir et l'obtienne dans les pays islamiques.
Je connais l'histoire et ne critique pas tes arguments mais il est parfois bon de se remettre en question et d'aller lire des livres ( Exemple : Amin Maalouf ). Il détaille bien ce problème.
Aussi bien d'identité que de religion...
![Zian[0]](/data/avatars/m/1/1338.jpg?1404045277){kind=avatar}
Zian[0]
Imaginated
J'étais sur que le sujet virerait dans ce sens...Zaene a dit:
D'inombrable appels au meutre ? Je pense, non.. allez, j'en suis sur! Que c'est ta vision horrifiée de l'islam qui t'a fait comprendre et voir ce qui n'est pas! Ton regard toujours critique sur l'islam t'as surement fait lire des choses totalements fausse, et (mon paternel?) qui a lu, compris, regardé dans X sens le coran, n'a jamais lu quelque chose comme un appel au meutre ! Dieu nous demande d'etre dévoués envers Lui, de ne pas l'abandonner au risque de... bref . Mais jamais un appel au meurtre ! Il est meme dit que tuer n'amènera qu'en enfer, tiens... l'enfer ! Savais-tu très cher Zaene, que si l'on éspere avoir une chance d'entrer au Paradis, l'une des bases (mis appart les pilliers de l'islam) est de ne pas tuer ! De ne pas faire mal à ton voisin, juif chrétien mais encore ! Comme à chaque religion, cette dernière est bafouée (j'entend par là mise dans tout les sens) et l'islam n'échape pas à cette regle ! Maintenant, les musulmans qui pratiquent le "mauvais islam" le payerons... c'est sur ! Je pense que le sujet à assez dérivé sur ce point.
Ben ton paternel va devoir le relire et toi aussi parce que c'est pas bien compliquer a trouver (c'est quand meme dingue d'avoir a la foi la memoire aussi courte et de s'exposer aussi bêtement au ridiculeZian[0] a dit:
[gv3box="Pour l'islam l'infidèle doit disparaître sous la torture"]"Les fidèles et les incrédules sont deux adversaires qui se disputent au sujet de Dieu; mais les vêtements des infidèles seront taillés de feu, et l'eau bouillante sera versée sur leurs têtes. Leurs entrailles et leur peau en seront consumées; ils seront frappés de gourdins de fer. Toutes les fois que, transis de douleur, ils voudront s'en évader, on les y fera rentrer et on leur criera: Subissez le supplice du feu." (XXII, 20-22)[/gv3box]
Une autre ?
[gv3box="le Coran déclare a propos de l'infidéle et de l'idolâtre"]"Tuez les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés. La tentation à l'idolâtrie est pire que le carnage à la guerre." (II, 187), et, plus loin, "Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui du Dieu unique." (II, 189).[/gv3box]
[gv3box="On ne peux meme pas se lier avec l'autre"]"O croyants! ne formez de liaisons intimes qu'entre vous; les infidèles ne manqueraient pas de vous corrompre: ils désirent votre perte." (III 114). Le rejet du non musulman ne souffre aucune hésitation même pour une simple relation d'amitié: "O croyants! ne prenez point d'amis parmi les infidèles plutôt que parmi les croyants." (IV, 143).[/gv3box]
..... etc etc etc ...
Ensuite il ne s'agit pas de sortir du sujet puisque l'intolérance et la menace que représente la dictature religieuse Iranienne provient précisement du dogme islamique qu'ils erige au rang de loi et qui les font prendre des vessies pour des lanternes et imposer au bon peuple qu'il se brule aussi.
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Zaene, je respecte beaucoup les recherche que tu fait et que tu nous expose toujours aussi clairement ( sincèrement).
Mais ne pense tu pas que le problème est ailleurs que dans les textes.
Tu l'as dis toi même, la religion c'est un pouvoir, une organisation pour dominer et manipuler. Les textes des supports, tu demonte ce texte la, ils ont trouve un autre, et meme si leur texte prônent les bisounours et les couronnes de fleurs, si en pratique ils manipulent et tuent, ca nous avancerait pas. Ce sont les fait actuelles qui compte, pas ces vieux bouquins.
Mais ne pense tu pas que le problème est ailleurs que dans les textes.
Tu l'as dis toi même, la religion c'est un pouvoir, une organisation pour dominer et manipuler. Les textes des supports, tu demonte ce texte la, ils ont trouve un autre, et meme si leur texte prônent les bisounours et les couronnes de fleurs, si en pratique ils manipulent et tuent, ca nous avancerait pas. Ce sont les fait actuelles qui compte, pas ces vieux bouquins.
Et ben voila on comprend mieux pourquoi tu as autant de haine... tu interpretes les versés a ta sauce...
je te fais remarque que :
ET non comme tu veux le faire croire qu il s agit de torture inflige au infidele par les musulmans...
PREUVE QUE TU COMPRENDS ENCORE TOUT DE TRAVERS...
Puis tu te goures completement niveau reference des versets ! preuve que tu ne verifie meme pas ce que tu copie coller d autre site
Bizare ca correspond pas a ton verset...
Idem pour le verset 189 :
Mais j'ai quand meme retrouvé les verset auxquels tu fais references :
Mais bizarrement, encore une fois
, tu n'ecris pas la suite des versets qui explique clairement qu'il ne s'agit pas d'appel au meutre MAIS D UNE DEFENCE !!!
Quand on reli on comprend bien mieux qu'il ne s'agit pas d appel aux meutres mais la permition de se defendre en cas d'attaque ennemi ET d'arreter les hostilités si l'ennemi pose les armes !
mais je suis sur que tu as tres bien compris tous c versé mais tu fais expret de mal les expliquer ici pour montrer que "tu as raison"... en interpretant et en prenant les lecteurs pour des cons ! quel deception oh grand zaene maitre penseur de gamerz
je te fais remarque que :
CE VERSET EXPLIQUE LE CHATIMENT DES INFIDELES EN ENFER !!!!!!!Zaene a dit:
ET non comme tu veux le faire croire qu il s agit de torture inflige au infidele par les musulmans...
PREUVE QUE TU COMPRENDS ENCORE TOUT DE TRAVERS...
Puis tu te goures completement niveau reference des versets ! preuve que tu ne verifie meme pas ce que tu copie coller d autre site
Bizare ca correspond pas a ton verset...
Idem pour le verset 189 :
Bizarre Bizarre...
Mais j'ai quand meme retrouvé les verset auxquels tu fais references :
Zaene a dit:
Mais bizarrement, encore une fois
Quand on reli on comprend bien mieux qu'il ne s'agit pas d appel aux meutres mais la permition de se defendre en cas d'attaque ennemi ET d'arreter les hostilités si l'ennemi pose les armes !
mais je suis sur que tu as tres bien compris tous c versé mais tu fais expret de mal les expliquer ici pour montrer que "tu as raison"... en interpretant et en prenant les lecteurs pour des cons ! quel deception oh grand zaene maitre penseur de gamerz
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