Censure - L'Iran frappe fort - débat

Zian[0] · 10 Déc 2006

Le prophète (alih al salam) avait un voisin Juif. Après la prière du lever de soleil, le prophète ne rentrait chez lui qu'après avoir salué son voisin, vu ses enfants et demandé s'il avait besoin que quelque chose.

L'islam n'a jamais été une religion "meurtrière" , mais mon paternel te conseil de lire les versets qui précèdent/suivent ceux que tu as cité, parce que s'il déclarent la guerre, défend-toi meme à l'interrieur de la cité(sainte) ! Sinon, ne combat pas! VOILA CE QUI EST REELLEMENT ECRIT !

Dieu Bisounours · 10 Déc 2006

Zian[0] a dit:
Le prophète (alih al salam) avait un voisin Juif. Après la prière du lever de soleil, le prophète ne rentrait chez lui qu'après avoir salué son voisin, vu ses enfants et demandé s'il avait besoin que quelque chose.

L'islam n'a jamais été une religion "meurtrière" , mais mon paternel te conseil de lire les versets qui précèdent/suivent ceux que tu as cité, parce que s'il déclarent la guerre, défend-toi meme à l'interrieur de la cité(sainte) ! Sinon, ne combat pas! VOILA CE QUI EST REELLEMENT ECRIT !

Ca sert à rien, Zaene ne va pas aller les lire et les quoter. Depuis le début, il fait la sourde oreille sur certains points qui ont été soulevés.

Pour en revenir sur le sujet premier du poste, l'iran n'est qu'un exemple parmis tant d'autres et ce n'est pas toujours la religion qui bloque la connaissance.

Zaene · 10 Déc 2006

Zian[0] a dit:
Le prophète (alih al salam) avait un voisin Juif. Après la prière du lever de soleil, le prophète ne rentrait chez lui qu'après avoir salué son voisin, vu ses enfants et demandé s'il avait besoin que quelque chose.

L'islam n'a jamais été une religion "meurtrière" , mais mon paternel te conseil de lire les versets qui précèdent/suivent ceux que tu as cité, parce que s'il déclarent la guerre, défend-toi meme à l'interrieur de la cité(sainte) ! Sinon, ne combat pas! VOILA CE QUI EST REELLEMENT ECRIT !

Bonne recherche.

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/2.html (suffit de lire, si on est capable)

[abdelaliyye] · 10 Déc 2006

Zaene a dit:
Que tu l'ai "expliquer" n'implique pas que j'accepte tes explications oiseuses et ce n'est pas parce qu'une religion se fait étrier qu'il faut fermer un sujet, rien ici ne le nécessite et moi au moins je sais de quoi je parle. Par contre un truc amusant et qui explique aussi pourquoi il est si difficile de faire entendre raison a un "croyant musulman" c'est que le Coran impose justement de NE PAS "discuter" de son contenu avec un mecreant, sans ça c'est l'aller simple pour la chaufferie. Du coup la 'critique' deviens de suite plus difficile '

Pour le point "religieux", comme la bonne compréhention du comportement haineux, agressif, dictatorial des regimes Islamique, en l'occurence l'Iran, passe obligatoirement par la compréhention des CAUSES , Le Coran, mahomet et l'Islam, le debat sur ce qu'il contient effectivement est tout a fait important donc.

De façon generale Le Coran use surtout de la menace, constament, pour soutenir ses lois. La Bible est en ça bcp moins menacante mais il y a aussi des passages "dans les évangiles" qui sont violent, cependant, mais qui ne sont pas la parole de dieu, seulement celle des apôtres. (Ceci dis, je ne defend pas la Bible ou le catholiscisme, c'est la meme engeance, s'y prennent autrement c'est tout.

Il n'y a qu'un con ici et ce n'est pas le lecteur. Ceci dis, effectivement je n'ai pas ete reverifier les references, 1 erreur de numérotation, 189 au lieu de 190 waouuuu faut bien avouer que le coran n'est pas mon livre de chevet, je controle l'existance réelle, perso ça me suffit.

Bon bon, voyons celui ou je me suis "tromper", (tu vois je suis bon prince ) les versets cités son ceux qui regissent la guerre sainte, (je ne te demande pas ton avis, j'affirme) voyons donc ton verset complet comme c'est toi qui le dit

:

"Ceux qui vous combattent", ce sont ceux qui combattent l'Islam, (je rappel ce chapitre s'exprime sur la guerre SAINTE, la convertion et l'expantion de la parole donc !) il ne s'agit pas d'agresseur particulier ni de la defense d'une personne !!!

ce qui signifie clairement qu'il faut avancer et tenir ainsi qu'ATTAQUER tant qu'on a pas repris un terrain "perdu" (non converti ou emancipé donc). De plus il est interdit de négocier (l'association est plus grave que le meurtre) on ne discute pas on flingue, s'croirait au Texas!

plus clair c'est difficile, si ce n'est pas de l'appel au meutre "si on te combat tue ton ennemi! Pas defend-toi, pas resiste, tue! Sympa...

Preuve que nous parlons bien de combattre "l'Islam" et que "deposer les armes" signifie de le faire vis a vis de l'Islam, d'accepter la convertion donc pour ne plus être un mecréant, et les mécreants ben on les tue puisqu'être mécréant c'est s'opposer a l'Islam.

"Cesser" de combattre (on se refere bien toujous au verset de tête hein monsieur le theologue ?) Puisque c'est toujours le chapitre de la guerre, cesser de combattre c'est se rendre a l'ennemi, être converti donc.

Et la c'est encore plus clair "cesser" est donc bien de combattre l'Islam puisque la religion doit être a Allah SEUL !!! En plus meme si ils se rendent (c'est la seule maniére de cesser le combat dans une guerre) on pourra quand meme continuer a les massacrer si ils sont jugé "injustes".

Je ne vois donc pas trop bien ou je me suis tromper ni ou, meme complet ce texte n'est pas un appel au meutre, le sens reste le meme et je n'ai pas develloper parce que ce n'etait pas necessaire, mais bon puisque tu avais l'air d'y tenir.

Pour eviter ta diffamation plus longtemps voici la source ou est contenue "l'erreur" http://www.atheisme.org/ ... on est tres loin des croix gammées mais chez un fanatique ceci doit être encore bien pire, ce qui me rejouis.

Quand a une de mes source de controle c'est celle-la: http://islamfrance.free.fr/index.html qui est trés complete et donc je conseil de lire les traductions a ceux qui veulent se faire une idée et comme vous le verrez c'est pas la violence qui manque. (bizzare que nos cher fanatiques la n'ai pas deja proposer la meme chose, puisque je "manipule" leur texte, z'ont p'tet un truc ou deux a planquer, finalement , moi pas ! )

Enfin, ici un site qui s'oppose ouvertement a l'Islam et qui critique clairement le Coran, verset par verset, il est trés trés moche mais particuliérement pertinent sur pas mal de points et use d'un humour bienvenu : http://www.contrelislam.org/

Mais lol , je me demande pour qui tu te prends pour interpreter les versets du coran ignorants
L'interpretation dois aller au compagnons du prophete et a personnes d'autre , d'apres leurs parole on explique l'islam sinon tout le monde interprete le coran a sa maniere et c'est la destructions .... Tu te crois inteligent mais je peux affimer ici que tu es en dessous de la moyenne du QI général de ce forum la preuve il n'y ya que les imbéciles qui ne change pas d'avis et dans mon cas je ne change pas d'avis parceque sa a déjà été fait et la vérité est clair pour tout le monde exepté les handicapées dans lequellles je ne t'incluerait pas tu vois je suis bon prince aussi quand même ; p

BelZe · 10 Déc 2006

[abdelaliyye] a dit:
Mais lol , je me demande pour qui tu te prends pour interpreter les versets du coran ignorants
L'interpretation dois aller au compagnons du prophete et a personnes d'autre , d'apres leurs parole on explique l'islam sinon tout le monde interprete le coran a sa maniere et c'est la destructions .... Tu te crois inteligent mais je peux affimer ici que tu es en dessous de la moyenne du QI général de ce forum la preuve il n'y ya que les imbéciles qui ne change pas d'avis et dans mon cas je ne change pas d'avis parceque sa a déjà été fait et la vérité est clair pour tout le monde exepté les hendicapées dans lequellles je ne t'incluerait pas tu vois je suis bon prince aussi quand même ; p

Tu me feras toujours rire toi, t'es vraiment trop fort :-D

Heureusement que ton QI à toi est plus élevé que le notre, sinon, je n'ose même pas imaginer comment tu écrirais

Zaene · 10 Déc 2006

[abdelaliyye] a dit:
Mais lol , je me demande pour qui tu te prends pour interpreter les versets du coran ignorants
L'interpretation dois aller au compagnons du prophete et a personnes d'autre , d'apres leurs parole on explique l'islam sinon tout le monde interprete le coran a sa maniere et c'est la destructions .... Tu te crois inteligent mais je peux affimer ici que tu es en dessous de la moyenne du QI général de ce forum la preuve il n'y ya que les imbéciles qui ne change pas d'avis et dans mon cas je ne change pas d'avis parceque sa a déjà été fait et la vérité est clair pour tout le monde exepté les hendicapées dans lequellles je ne t'incluerait pas tu vois je suis bon prince aussi quand même ; p

Qu'est-ce que je disait, il faut croire que les "verités" coranniques sont si faiblardes qu'une "loi" a été prevue pour interdire aux soumis d'en discuter avec les mécreants. Et puis incapable de prouver quoique ce soit ou de contredire les critiques les plus simple, ben comme on le vois on pioche dans l'insulte et les grossiéretés, mais pas vis a vis de l'opinion mais de celui qui l'exprime. Comme aveux de faiblesse c'est patent.

Allez faisons-nous plaisir, voici la critique de la sourate 2 au grand complet : http://www.contrelislam.org/islam/coran/sourates/sourate2.htm

[abdelaliyye] · 10 Déc 2006

Abi a dit:
t as encore rien compris koraz mais bon c est pas grave... quant tu grandira, tu comprendra ;-D

: D MDR

[abdelaliyye] · 10 Déc 2006

Zaene a dit:
Qu'est-ce que je disait, il faut croire que les "verités" coranniques sont si faiblardes qu'une "loi" a été prevue pour interdire aux soumis d'en discuter avec les mécreants. Et puis incapable de prouver quoique ce soit ou de contredire les critiques les plus simple, ben comme on le vois on pioche dans l'insulte et les grossiéretés, mais pas vis a vis de l'opinion mais de celui qui l'exprime. Comme aveux de faiblesse c'est patent.

Allez faisons-nous plaisir, voici la critique de la sourate 2 au grand complet : http://www.contrelislam.org/islam/coran/sourates/sourate2.htm

pitoyable n'est ce pas : D

Le Lensois · 10 Déc 2006

[abdelaliyye] a dit:
pitoyable n'est ce pas : D

tu parles de tes propos je suppose ?

[abdelaliyye] · 10 Déc 2006

Chers musulman de ce forum et autres gamerziens respectueux je vous propose de clore la discussion car parler avec de tels ignorants abject dans toutes leurs paroles ne nous fait perdre que du temps , maintenant ils sont prévenus on a pas a vouloir les guidé vu que c'est Dieu qui guide qui il veut et qui egare qui il veut bref le boulot est fait ; p

Abi · 10 Déc 2006

mdr on parle de débat de liberté d expression et depuis qu'on donne notre avis sur le sujet on se ramasse des merdes

terrible la liberté d'expression

[abdelaliyye] · 10 Déc 2006

Le Lensois a dit:
tu parles de tes propos je suppose ?

interprete le comme tu veux sa ne menera a rien tout a déja été dit ; )

Zaene · 10 Déc 2006

[abdelaliyye] a dit:
Chers musulman de ce forum et autres gamerziens respectueux je vous propose de clore la discussion car parler avec de tels ignorants abject dans toutes leurs paroles ne nous fait perdre que du temps , maintenant ils sont prévenus on a pas a vouloir les guidé vu que c'est Dieu qui guide qui il veut et qui egare qui il veut bref le boulot est fait ; p

La grande logique parabolique religieuse, Si on croit c'est grace au barbu, si on est "égaré" c'est sa volonté aussi, mais on sera puni quand meme, c'est curieux comme justice...

C'est comme "dieu" est vrai parce qu'il est dieu et que dieu decide ce qui est vrai, prodigieux quand meme ! Et ça les fait meme pas tiquer ...

... Ignorant hein ... mai wai ...

oNi- · 10 Déc 2006

Faudrait se mettre d'accord... on interprète ou on applique à la lettre ?
Parce que visiblement si on en croit [abdelaliyye]

abdelaliyye a dit:
Mais lol , je me demande pour qui tu te prends pour interpreter les versets du coran ignorants
L'interpretation dois aller au compagnons du prophete et a personnes d'autre , d'apres leurs parole on explique l'islam sinon tout le monde interprete le coran a sa maniere et c'est la destructions ....

En disant celà, il donne ENTIEREMENT raison à Zaene...

[abdelaliyye] · 10 Déc 2006

Zaene a dit:
La grande logique parabolique religieuse, Si on croit c'est grace au barbu, si on est "égaré" c'est sa volonté aussi, mais on sera puni quand meme, c'est curieux comme justice...

C'est comme "dieu" est vrai parce qu'il est dieu et que dieu decide ce qui est vrai, prodigieux quand meme ! Et ça les fait meme pas tiquer ... ... Ignorant hein ... mai wai ...

tu vois mister ignorants tu interprete tous comme un ane comme d'habitudes mias je vais t'expliquer allez je suis de bonne humeurs

Dieu laisse le choix a l'humain soit il prend le droit chemin ou soit il choisi le libertinage la desobeissance
Si tu choisis la guidé Dieu t'aideras a lui obeir il te donneras ce dont as besoin bref il t'aideras a l'adorer et a avoir ce que tu veux tant ce que c'est bien
Si tu choisis le chemin des dévoyes , des libertains alors Dieu te donneras ce que tu as choisi il te meneras au pecher et tu les auras facilement et tu aimeras et tu accumeleras ... compris ? NON je sais que ta pas compris

[abdelaliyye] · 10 Déc 2006

oNi- a dit:
Faudrait se mettre d'accord... on interprète ou on applique à la lettre ?
Parce que visiblement si on en croit [abdelaliyye]

En disant celà, il donne ENTIEREMENT raison à Zaene...

C'est eux qui vivaient avec le prophete et qui était les plus justes et qui ne faisait pas de dérapages et qui n'etait dans aucune sectes et quant a notre contexte par rapport a la guerre leurs interpretations est tjrs valable mais pour le moment ya rien a faire pas de khalifa pas de superiorité ni en nombre ni en armement donc y'aura pas de jihad jusqu'a ce que Dieu le veut et ce sera pas contre les chretiens donc vous en faîtes pas en fait on sera allier avec l'occident contre qui je ne sais pas mais une grande puissance
Bon arrêtons de parler de religions et pour revenir au sujet l'iran a une version du coran totalement differentes dans les versets et dans son sens donc oublions ceux la ils sont loin ...

Zaene · 10 Déc 2006

[abdelaliyye] a dit:
tu vois mister ignorants tu interprete tous comme un ane comme d'habitudes mias je vais t'expliquer allez je suis de bonne humeurs
Dieu laisse le choix a l'humain soit il prend le droit chemin ou soit il choisi le libertinage la desobeissance
Si tu choisis la guidé Dieu t'aideras a lui obeir il te donneras ce dont as besoin berf il t'aideras a l'adorer et a avoir ce que tu veux tant ce que c'est bien
Si tu choisis le chemin des dévoyes , des libertains alors Dieu te donneras ce que tu as choisi il te meneras au pecher et tu les auras facilement et tu aimeras et tu accumeleras ... compris ? NON je sais que ta pas compris

Ah ouais, quand meme, mais quand on dois choisir (moi s'trop tard je sais je suis libertin et fier de l'être je te l'ai deja dis, mais pour les autres) on est prévenus je suppose, y a une enseigne avec des neons mauves ou il est mis "do not enter, trepassers will be damned" ou quelque chose du genre ?

Sinon c'est pas contradictoire du tout ton histoire la, un coup c'est lui qui decide, un coup on va choisir nous meme mais on sais pas trop ni comment ni quand. C'est fichtrement pratique ton bouqin plein de contre-sens, on a reponse a tout, que ça soit risible c'est rien !

[abdelaliyye] a dit:
C'est eux qui vivaient avec le prophete et qui était les plus justes et qui ne faisait pas de dérapages et qui n'etait dans aucune sectes et quant a notre contexte par rapport a la guerre leurs interpretations est tjrs valable mais pour le moment ya rien a faire pas de khalifa pas de superiorité ni en nombre ni en armement donc y'aura pas de jihad jusqu'a ce que Dieu le veut et ce sera pas contre les chretiens donc vous en faîtes pas en fait on sera allier avec l'occident contre qui je ne sais pas mais une grande puissance
Bon arrêtons de parler de religions et pour revenir au sujet l'iran a une version du coran totalement differentes dans les versets et dans son sens donc oublions ceux la ils sont loin ...

Ah ouais, donc en fait c'est juste que les bons musulmans, tolérants et pacifique attendent la bonne occases pour tuer et massacrer dans la joie et l'aprobation divine, c'est pas pleutre du tout tiens, et veule non plus. Les vilains fondamentalistes c'est juste de gros impatients en fait...

Je me demande si il se rend compte d'a quel point il me donne raison ce soumis la... :-D

[abdelaliyye] · 10 Déc 2006

Zaene a dit:
Ah ouais, quand meme, mais quand on dois choisir (moi s'trop tard je sais je suis libertin et fier de l'être je te l'ai deja dis, mais pour les autres) on est prévenus je suppose, y a une enseigne avec des neons mauves ou il est mis "do not enter, trepassers will be damned" ou quelque chose du genre ?

Sinon c'est pas contradictoire du tout ton histoire la, un coup c'est lui qui decide, un coup on va choisir nous meme mais on sais pas trop ni comment ni quand. C'est fichtrement pratique ton bouqin plein de contre-sens, on a reponse a tout, que ça soit risible c'est rien !

ah yi di mfii disti gayard

Le Lensois · 10 Déc 2006

Là où je rejoind Zaene, c'est que le fait que chacun ait une philosophie de vie, une façon de voir les choses, après tout cela ne touche que nous donc pas vraiment préjudiciable aux autres "à la base"...

Cela me dérange à partir du moment ou c'est un mouvement de plusieurs personnes qui à tendance à vouloir aller dans l'extension...

Enfin bon, étant athé, je ne peux être totalement objectif sur le sujet...

Elohim · 10 Déc 2006

oNi- a dit:
Faudrait se mettre d'accord... on interprète ou on applique à la lettre ?
Parce que visiblement si on en croit [abdelaliyye]En disant celà, il donne ENTIEREMENT raison à Zaene...

Evidemment qu'on interprete, comme je l'ai dit, une pensée qui ne doute pas n'est pas une pensée intelligente...

Cependant, Zaene a une facheuse tendance à vouloir systématiquement sapper les fondements de toutes religions. Certes, la religion, et cela quelle qu'elle soit, n'a pas que de beaux cotés, et je suis le premier à affirmer qu'une confiance éperdue dans telle ou telle religion conduit à une attitude aveugle. Mais la croyabce en une religion, comme je l'ai déja souligné auparavant, c'est aussi tout un système de valeurs à appliquer dans la vie de tous les jours, et cela implique un altruisme sincère et amour profond pour les autres.

Maintenant, si certains voient de la perversion du fait qu'ils ne croient pas un traître mot de ce, je cite, "vaste ramassi de couillonades inventées et mensongéres", c'est leur problème... Certains y croient, d'autres non, c'est un choix personnel auquel chacun doit répondre... Mais dire que la religion est le diable incarné(quel paradoxe), c'est faux et archi faux.

On a tous vu ce qu'un Martin Luther King, ce qu'une Mère Thérésa ou ce qu'un père Damien a pu faire, toutes ces même personnes qui étaient toutes croyantes et toutes inspirées par la religion. C'est fou tous les dégats et out le mal qu'elles ont pu commettre...

Mais bon, je vais pas m'étendre sur le sujet, mon principal interlocuteur connait déjà mon point de vue, je connaissais le sien, et on sait tous les deux qu'on ne changera ni l'un ni l'autre d'avis... Je tenais juste à lui dire combien je le fécilite pour toute la véhémence et toute la passion qu'il déploie à essayer d'imposer son point de vue...

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