MacEugene
POUICbuster
T'es autant une caricature que Koraz tu sais.
C'est quand qu'on fait tout peter????
linkiller
aka Mayoche
Adoptons le marxisme, les personnes censées et intelligentes comprendront, les plus débiles penseront que je veux le communisme.
Il faut faire comme en Italie, des lois dictées par des intellectuels, des profs d'unif, des gens totallement désintéressés de l'argent, pas comme nos hommes politiques qui dictent les lois qui vont uniquement leur apporter de l'argent
Il faut faire comme en Italie, des lois dictées par des intellectuels, des profs d'unif, des gens totallement désintéressés de l'argent, pas comme nos hommes politiques qui dictent les lois qui vont uniquement leur apporter de l'argent
linkiller
aka Mayoche
En tout cas c'est clair que c'est l'ultra-capitalisme qui a crée cette crise, si les gens comme toi sont pas capable d'ouvrir les yeux et de le remarquer c'est, au final, normal qu'on en soit arrivé là
Atlantiste
Elite
Suivons plutot les recommendations des Chicago boys, ca a fait ses preuves... 
Quant à l'Italie, entierement d'accord, leur gouvernement technique actuel est la meilleure chose à faire, ils ne baissent pas leurs pantalons face au syndicat au moins car ils ne leur doivent rien...
Quant à l'Italie, entierement d'accord, leur gouvernement technique actuel est la meilleure chose à faire, ils ne baissent pas leurs pantalons face au syndicat au moins car ils ne leur doivent rien...
Atlantiste
Elite
C'est pas l'ultra capitalisme qui a emprunté de l'argent mais l'état providence... Quand tu empruntes de l'argent pour des besoins structurels ca ne peut que mal se passer... Si une variation de qque pourcent de taux d interet peut mettre un pays en faillite, faut commencer à se rendre compte qu il est surendetté.
SlyBe
.
Ah ouais, si tu veux. Je ne faisais que sous-ligner (une fois de plus) les positions extrémistes de certains. Et le fait que les stéréotypes ont la vie dure aussi.
Si tu veux que je développe - mais juste en quelques phrases hein: il n'y a pas que Communisme/capitalisme. Il existe des nuances, des compromis, des mouvements qui prennent du "bon" (et de facto du mauvais) dans chacune de ces grandes "mouvances".
Attention, je ne vise aucun parti ni aucun pays en particulier. Je le répète, je suis un grand utopiste, mais pour moi la politique est un tout: se soucier de la prospérité d'une Société (d'une population quoi, pas d'une entreprise), de son aide, de son assistance, du développement de ce pays, par extension de son "développement durable" (même si je ne suis pas un écolo convaincu façon Greenpeace, ça me semble indispensable), etc.
EDIT: je précises que je n'estime pas que la Belgique soit un pays "bien géré". Je ne suis ni de gauche, ni de droite, mais plutôt d'un certain "milieu" qui n'existe pas en Belgique. (Donc pour mettre les points sur les "i": je ne suis pas un fervent défenseur du CDH, ni du PS, ni du MR, ni d'Ecolo, ... ni d'aucun parti en fait)
Vulture
The Empire State
+1
Ca me fait penser à cet imbécile de Magnette qui se permet de donner des leçons à tout le monde alors que la Wallonie n'est qu'une recession depuis 50 ans.
koraz
Tiède
Mdr pour des gens qui ne voient pas que c'est le capitalisme qui détruit nos économies, je doute qu'ils comprendront la nuance entre le marxisme et le communisme.
C'est déjà plus intéressant comme débat.
Atlantiste
Elite
Moi je préconise plutot une société qui se soucierait de la liberté individuelle, et pour citer Jean Jaures (un grand capitaliste comme vous le savez:-D ):
Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.
MacEugene
POUICbuster
La liberté de pouvoir mettre des gens sur la paille pour son propre profit personnel?
MacEugene
POUICbuster
C'est une facette du capitalisme que d'emprunter pour avoir des liquidités à disposition. Tant que le chiffre d'affaire est suffisant pour contenir les intérêts. Parce que des sociétés comme Enron par exemple ce n'est pas l'état qui les a coulés...
SlyBe
.
+1 ...
Réponse à la question posée: oui, j'essaie de rendre ce monde moins pourri, concrètement et pas sur Internet... "Une goutte d'eau dans l'océan" peut-être, mais si tout le monde se dit que des efforts isolés ne servent à rien on n'ira pas très loin.
Atlantiste
Elite
L'Etat, malgré ses impots et taxes à la limite du confiscatoire, emprunte pour des besoins structurelles et non conjoncturelles... L'Etat vit objectivement au dessus de ses moyens, il suffit de regarder les chiffres, et si on prete encore de l'argent à l'etat c'est juste sur la garantie qu'il se construit sur le dos de ses citoyens.
Si on avait un endettement ne serait ce que de 30% du PIB, ca serait pas un probleme.
de plus quand on voit comment l'état dépense l'argent à sa disposition, on comprend bien le probleme.
Ai je dit que l'Etat a coulé Enron? Non.
Atlantiste
Elite
Pourquoi tu preferes l'égalitarisme forcené et forcé?La liberté de pouvoir mettre des gens sur la paille pour son propre profit personnel?
MacEugene
POUICbuster
On a que le choix entre ces 2 alternatives?
Atlantiste
Elite
Non, on a le systeme actuel... moi je vis bien avec, meme si je prefererai plus de liberté.
MacEugene
POUICbuster
Tu ne l'as pas dit mais tu nie l'implication de ce genre de boite dans les problèmes que nous vivons aujourd'hui, en plus de nier le fait que si on laisse ces boites faire ce qu'elles veulent ce sont des milliers d'Enron qui nous tomberont dessus, d'incessantes magouilles pour se faire toujours plus de blé, et en marchant sur le plus possible de gens. Rien que pour contrôler cela l'Etat est utile.
Ensuite, en ce qui concerne les impôts "confiscatoires", pour les classes moyennes, peut-être, pour les grosses fortunes, cela fait longtemps qu'ils ne paient plus ou presque pas d’impôts, tous comme les grandes entreprises, grâce à diverses magouilles. Ce qui fait moins d'argent dans les caisse de l'Etat et donc obligation d'emprunter pour maintenir le budget, et à terme, des problèmes.
Quand aux syndicats, même s'ils en font certainement trop, ils sont nécessaires pour garder un juste milieu entre le travailleur et l'employeur. Sans eux, on en serait peut-être encore aux conditions de travail du 19ieme siècle, le paradis du libéralisme surement.
Vulture
The Empire State
Si... Je ne vote pas P$, c'est déjà ça... même si au final ça ne change rien en Wallonie.
MacEugene
POUICbuster
Système qui permet de foutre des gens sur la paille sans en subir de conséquences...
Atlantiste
Elite
Ce qu'Enron a fait était illégal et ce sans vraiment de discussion possible (meme si je vois pas le lien entre enron et la crise actuelle mais bon...). Je suis pour un état régalien donc je vois en quoi ce que tu dis va contre ce que je dis.
Les méchants riches qui contribuent pas? Caricaturale et toujours affirmé sans preuve... Lever un impot sur la fortune qui coute plus cher à prélever que ce qu'il rapporte (voir rapport de la cour des comptes francaise)? Le genre de mesure populiste qui marche bien et pendant ce temps la on refuse de degraisser la fonction publique.
Les syndicats nécessaires? Va voir ce qu'ils ont fait à Seafrance et on en reparle.
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