Combien gagnez-vous ? Part 2

Chibi a dit:

Non, en ce qui me concerne, c'est parce que tu comparais les deux alors que je trouve que ce n'est pas vraiment comparable.

Une voiture qui peut faire une vraie différence de budget pour pas mal de gens dans pas mal de métiers et un avantage fiscal donné à une seule profession qui est déjà favorisée.
Je ne dis pas qu'il faut enlever l'un ou l'autre, je trouve que ce n'est pas comparable.

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Intéressant comme point de vue.
Comme souvent, agree to disagree, 22% ça reste une faible minorité, parfois je me demande pourquoi les 78 autres pourcents des employés ne demandent jamais un traitement plus équitable.

"L’an dernier, 22% des employés disposaient d’une voiture de société, soit 3% en plus par rapport à 2020. "

YogiBear a dit:

Je ne dirais pas de l'indifférence. C'est plus de la fatalité : on le voit, on sait que rien ne changera par les urnes (quoiqu'on vote, on se fait entuber) et on n'a pas la capacité à partir en grève comme peuvent l'avoir les Français

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Assez d'accord sur le constat.
Après sur les urnes, ça va vraiment péter en 2024 vu le contexte de crise global.
VB / PTB premiers partis respectifs, c'est pas impossible.

Et les mesures de Raoul pour les salaires, ça sera quelque chose...

Suntheran a dit:

Intéressant comme point de vue.
Comme souvent, agree to disagree, 22% ça reste une faible minorité, parfois je me demande pourquoi les 78 autres pourcents des employés ne demandent jamais un traitement plus équitable.
s-en-disposant-atteint-un-record-en-belgique/[/URL]

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C'est vrai qu'on est souvent d'accord de ne pas l'être
22 %, c'est n'est pas si minoritaire que ça.
Presque 1/4 de la population est concernée.
Bon, je dois avouer que dans ce chiffre, j'aimerais connaitre les chiffres des tranches de salaires pour voir le nombre de gens chez qui ça fait une vraie différence.
Mais ça, je n'ai pas vu de chiffres passer et je dois avouer ne pas avoir chercher.
Perso, j'estime avoir un salaire confortable et pourtant, ça fait quand même une sacrée différence d'avoir une voiture dans mon package.

Chibi a dit:

Bon, je dois avouer que dans ce chiffre, j'aimerais connaitre les chiffres des tranches de salaires pour voir le nombre de gens chez qui ça fait une vraie différence.

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"En 2013, dit le SPF Finances, une voiture de société sur deux profitait aux 10 % des déclarations les plus élevées du pays. Huit voitures sur dix profitaient aux 30 % de déclarations fiscales les plus élevées. Inversement, moins de 6 % à la moitié des revenus les plus faibles."


Sans grandes surprises, ça profite aux salaires les plus élevés (pour qui ça fait probablement une différence, les deux questions ne sont pas forcément corrélées)

Parfois je me dis que c'est pas plus mal que la majorité de la population ne lise pas GamerZ, ils viendraient nous chercher avec des fourches et des piques

cedb3 a dit:

tellement ça a augmenté

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Les prix ont augmenté pour les achats persos aussi, non?
Du coup, si ça augmente des deux côtés, n'est-ce quand même pas moins perdant de prendre la voiture salaire ?

Chibi a dit:

22 %, c'est n'est pas si minoritaire que ça.
Presque 1/4 de la population est concernée.

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L’article parle de 22% des employés, pas 22% de la population.

..il ne faut pas perdre de vue non plus que ce n'est pas qu'une question d'achat perso d'un véhicule, c'est aussi le carburant et les frais liés au véhicule... Donc le véhicule de société restera toujours plus intéressant je pense...

Suntheran a dit:

Les prix ont augmenté pour les achats persos aussi, non?
Du coup, si ça augmente des deux côtés, n'est-ce quand même pas moins perdant de prendre la voiture salaire ?

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Les plans cafétéria (probablement une importante part des voitures salaires) fonctionnent sur base du financement d’un avantage (Matériel IT, voiture, etc.) en échange du 13e mois de l’employé. Les loyers des leasing ont tellement augmenté que même avec des moyens salaires il va devenir difficile de continuer à bénéficier d’une voiture en plan cafétéria (cela deviendra principalement possible pour ceux continuant à bénéficier d’un budget mobilité dédié)

jonagold a dit:

Les plans cafétéria (probablement une importante part des voitures salaires) fonctionnent sur base du financement d’un avantage (Matériel IT, voiture, etc.) en échange du 13e mois de l’employé.

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Intéressant, je ne savais pas que c'était une pratique courante, j'ai toujours entendu parler de budget mobilité dédiés

Suntheran a dit:

Intéressant, je ne savais pas que c'était une pratique courante, j'ai toujours entendu parler de budget mobilité dédiés

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Je n’ai pas cherché la répartition exacte mais l’impact des plan cafétéria n’est certainement pas anodin sur l’augmentation des voitures de société en Belgique.

Chibi a dit:

C'est vrai qu'on est souvent d'accord de ne pas l'être
22 %, c'est n'est pas si minoritaire que ça.
Presque 1/4 de la population est concernée.
Bon, je dois avouer que dans ce chiffre, j'aimerais connaitre les chiffres des tranches de salaires pour voir le nombre de gens chez qui ça fait une vraie différence.
Mais ça, je n'ai pas vu de chiffres passer et je dois avouer ne pas avoir chercher.
Perso, j'estime avoir un salaire confortable et pourtant, ça fait quand même une sacrée différence d'avoir une voiture dans mon package.

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22% des salariés c'est loin d'être "presque un quart de la population" déjà 22% c'est plus proche de 20 que de 25, et les employés ne représente pas l'ensemble de la population (même dans les travailleurs, seuls 65% sont salariés, 16% d'indé et 18% de fonctionnaires)

Donc... 22% de 65% des travailleurs. 14% de la population active...

14% de la population active ou 22% des travailleurs, ça reste beaucoup plus que les travailleurs IT avec droits d'auteur...
Mais vous avez raison, ça ne fait pas 1/4 de la population.

gregsting a dit:

22% des salariés c'est loin d'être "presque un quart de la population" déjà 22% c'est plus proche de 20 que de 25, et les employés ne représente pas l'ensemble de la population (même dans les travailleurs, seuls 65% sont salariés, 16% d'indé et 18% de fonctionnaires)

Donc... 22% de 65% des travailleurs. 14% de la population active...

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Attention que des indés et des fonctionnaires ont des voitures de société/fonction

Et faut encore prendre en compte les '' fausses voitures '' de pool, qui théoriquement, sont pour qui a besoin de la boîte, mais dans les faits, c'est unipersonnel mais sans déclaration de l'atn...

Bref, évaluer la voiture comme mode rémunération, c'est ultra compliqué

Azinou a dit:

Bref, évaluer la voiture comme mode rémunération, c'est ultra compliqué

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Ça reste quand même des ordres d'idées suffisants.
Même en ajoutant les indéps, les fonctionnaires et les cas que tu cites, ça ne va pas non plus doubler le chiffre.

Après au final il suffirait d'aller à la source, et demander aux quelques boîtes de leasing qui se partage le marché combien de contrats elles ont.

Ce qui me fait tiquer aussi, c'est que j'en vois qui crient au scandale si on enlève les droits d'auteur des IT, parce que sinon plus de compétitivité, etc...
Mais enlever la bagnole, c'est normal... Je ne comprends pas le raisonnement de certains. Si tu enlèves des avantages, bein tu perds en compétitivité, quel que soit l'avantage.

Enfin, chacun voit midi à sa porte

Chibi a dit:

Ce qui me fait tiquer aussi, c'est que j'en vois qui crient au scandale si on enlève les droits d'auteur des IT, parce que sinon plus de compétitivité, etc...
Mais enlever la bagnole, c'est normal... Je ne comprends pas le raisonnement de certains. Si tu enlèves des avantages, bein tu perds en compétitivité, quel que soit l'avantage.

Enfin, chacun voit midi à sa porte

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Particularités du marché IT

• Langue du métier: anglais
• Peut se faire à distance
• Marché en pénurie de travailleurs
• Salaires importants dans la plupart des pays d'Europe
• Entreprises prêtes à déplacer leurs bureaux pour avoir les meilleurs profils

Tu retires les droits d'auteurs pour l'IT, tu as

• des boîtes d'IT évaluées à un milliard style Collibra qui partent aux Pays-Bas parce que c'est plus simple pour eux d'avoir des rémunérations intéressantes pour leurs employés
• des employés qui passent freelance, prennent plus de risques mais vu les demandes du marché, ça reste limité, pour une rémunération deux à trois fois supérieure
• des employés qui quittent le pays pour le Luxembourg (et d'autres pays si affinités) pour de meilleurs conditions de vie

Tu retires les voitures de société, les gens vont râler un peu, mais comme de toute façon ils n'auront pas le choix et qu'on est en Belgique, il ne va rien de passer. Suffit de voir l'augmentation des taxes de roulages et le reste de la fiscalité en Wallonie, le changement est drastique, personne ne fait ou ne dit rien. Pareil pour le photovoltaique, le nucléaire, etc.

Il est intéressant de rappeler aussi que le système des indépendants avec un seul client est un peu une spécificité belge, pour en avoir parlé avec des collègues français et allemands. Là-bas, puisque l'imposition est plus progressive, il n'y a pas vraiment d'incitant à passer freelance uniquement pour des raisons financières, et du coup le fisc est vachement plus strict sur les conditions.

Mais bon, au vu du déni des derniers gouvernements sur ce sujet, on n'aura sans doute jamais un vrai changement de fiscalité de l'IPP...

Personnellement je trouve toujours cela mauvais l’appauvrissement d’une personne. Leur retirer les droit d’auteur ou leur voiture c’est juste symbolique, cela ne me rendra ni ne rendra le gouvernement plus riche. Cela rendra juste les gens plus pauvre et avec des voitures plus polluantes.

Je pense que vous surestimez l'impact d'un retrait des droits d'auteurs sur les ITs...
Droits d'auteurs qui leurs sont attribués depuis pas si longtemps d'ailleurs.
Enfin, qui leurs sont attribués... Qui ont été détournés en fait, les devs n'ont jamais été la cible des droits d'auteurs.
Et que vous minimisez l'impact d'un retrait d'une voiture.
Si on enlève les droits d'auteur --> REVOLTE.
Si on enlève la voiture --> Bah c'est comme ça hein m'fi...

Mais bref, je suis d'accord avec @Lithanessa

Je dirais même que si on enlève tout, bah il se passera pas grand chose en fait...

Chibi a dit:

Je pense que vous surestimez l'impact d'un retrait des droits d'auteurs sur les ITs...
Droits d'auteurs qui leurs sont attribués depuis pas si longtemps d'ailleurs.
Enfin, qui leurs sont attribués... Qui ont été détournés en fait, les devs n'ont jamais été la cible des droits d'auteurs.
Mais bref, je suis d'accord avec @Lithanessa

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En fait, la Cible des droits d'auteur n'a jamais été clairement définie par l'Europe. C'est ici que tout coince. Pour cette raison que la réforme sur les droits d'auteur finira à la CJUE.