useless #
¯\_(ツ)_/¯
vous bosser en 2004 ? Putain c'est mythique
COVID-19 : L'Après, changements en vue...ou pas ?
Tkzkzar
Le flairant
Nous c'est comme depuis le début, le TW est fortement recommandé.
Les personnes qui n'ont pas de fonction de support à l'usine peuvent venir max. 2j sur site. Les autres, c'est 3 à 4j avec un max. de 50% de taux d'occupation des bureaux. Si le taux est atteint, c'est TW.
Du coup, on a un planning avec une liste de présence et on y met les jours où veut venir sur site. Ça a très bien fonctionné tout le long et personne s'en plaint.
Les personnes qui n'ont pas de fonction de support à l'usine peuvent venir max. 2j sur site. Les autres, c'est 3 à 4j avec un max. de 50% de taux d'occupation des bureaux. Si le taux est atteint, c'est TW.
Du coup, on a un planning avec une liste de présence et on y met les jours où veut venir sur site. Ça a très bien fonctionné tout le long et personne s'en plaint.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Un des éléments importants, c'est que tant que les clients ne nous autorisent pas à revenir sur site pour les meetings, c'est que tous les calls doivent avoir lieu dans l'open space (les salles de meetings/calls n'ont pas été sizées pour une telle demande). Si c'était des meetings en présentiel, avec juste les gens "focus" dans l'open space, ce serait différent.Le retour au bureau (moi j’y vais déjà depuis longtemps) ça va permettre de trier le bon grain de l’ivraie
Anyway, le homeworking pour les frontaliers au luxembourg ce sera fiscalement et socialement maximum 1 jour par semaine (et encore la loi pour 1 jour par semaine n’est pas votée en Belgique et pas prévue en France)… case closed
Sur le côté bon grain/ivraie, chez nous c'est plutôt l'inverse, les employés les plus expérimentés et sans responsabilité de management (architectes et autres) ont pour la plupart négocié du full remote. La boîte leur fait confiance et sait qu'ils sont autant productifs à distance que sur place.
Yes, pour les frontaliers c'est une contrainte réelle, l'accord open bar se termine fin septembre, c'est pour ça que je préférais en profiter un peu jusqu'à ce moment-là, en espérant que le nombre de jours monte à 50 pour 2022.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Le top management reste bloqué dans des visions du travail à l'ancienne. Assez étrange alors que c'est une boîte d'IT.
THiBOo
Elite
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ouais c'est mythique
THiBOo
Elite
Bah qd tu vois les réactions de Vulture et Atlantiste tu te dis que t'es pas sorti de l'auberge avec cette mentalité de présentiel à tt prix
tifrit
13:37
Jamais quitté le bureau depuis mars 2020..
Toutes les PME ne peuvent pas se permettre un ERP/infra pour le HW. Dans ma boîte on doit avoir 15ans de retard en ERP/IT..
Toutes les PME ne peuvent pas se permettre un ERP/infra pour le HW. Dans ma boîte on doit avoir 15ans de retard en ERP/IT..
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
C'est surtout une double difficulté : il faut accorder la confiance et changer de paradigme.
Ne pas oublier que les gens qui veulent le TT, généralement, ce ne sont pas ceux qui ont les responsabilités finales d'un projet. Celui qui devra répondre des résultats, c'est celui qui doit prendre la décision du TT (j'ai bien dit généralement).
C'est plus simple pour un employé de dire "Yep, le TT, c'est mieux" qu'un Manager qui doit dire au DG ou CEO "C'est bien le TT" et juste après, voit des résultats moyens (qui auraient pu être moyens en présentiel mais ça, on le saura pas).
Il faut pas juste se mettre à la place du travailleur mais aussi des dirigeants. En présentiel, même si c'est tout relatif, ils ont l'impression d'avoir une maîtrise du travail.
Atlantiste
Elite
Je ne parle pas des « pisseurs de code » (sans condescendance) qui peuvent bosser dans leur coins, dans la branche ça ne marche pas bien, c’est si difficile à accepter? On le voit aux résultats cette année qui a été full covid…
Je ne sais pas en quoi avoir tout le monde qui bosse de chez lui comme des « autistes » (encore une fois sans condescendance) est une avancée majeure anyway mais chacun son avis sur la question. Moi en tout cas j’embaucherai des juniors indiens ou des polonais ou des marocains ou des portugais (et tout ça au tarif local) si c’est pour avoir zéro contact social avec mes collègues et les former sur teams, ils sont pas plus bête (désolé de toucher a l’égo de certains mais en France/Belgique on est de moins en moins bien formes à l’université/école de commerc), ils coûteront moins cher donc plus de bonus pour moi.
Les gens qui détestent leur collègue et leur entreprise, il est temps de se remettre en question.
Anyway, je suis au lux, case closed avec les frontaliers. Aussi dans la finance, il y a des obligations de presentiel selon l’autorité financière. Et puis Quand tu connais le coût en charge sociale belge ou française (a charge de l’employeur), la majorité des boîtes l’ont exclus… ou n’ont pas encore évaluer le coût et vont le faire…
(Ps: je ne parle pas ici de télétravail 1 ou 2 jours semaine qui existait déjà mais de full télétravail ou quasi full avec 1 jour au bureau).
THiBOo
Elite
Cet argument tiendrait la route si certaines boîtes ne fonctionnaient pas en full TT depuis 1 an tout en fonctionnant aussi bien si ce n'est mieux.
En tt cas dans mon cas et celui de ma compagne.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
A nouveau, ça fonctionne certainement pour les travailleurs mais pas pour les managers. Ils doivent avoir l'impression de perdre le contrôle. Tu n'as pas cette immédiateté constante en TT et ça peut déranger.
En plus, dans certaines boîtes, la Covid, etc. avait ralenti le travail donc, les objectifs étaient plus vite atteints.
Je suis pour le TT (3/5 me semble bien pour du TT) mais je dis juste que c'est pas aussi simple et qu'en fonction de la position de la personne, un autre angle doit être rpis en compte
Atlantiste
Elite
Pas beaucoup de boîte fonctionne mieux… en tout cas dans la finance. Y compris aux us, chez Goldman et autres, ils demandent le retour:
https://edition.cnn.com/2021/06/16/investing/morgan-stanley-ceo-return-to-office/index.html
Mais bon vous allez me dire qu’ils ne savent pas ce qu’ils font et ce qui rapportent le plus sans doute hein, vivement que Jean Michel télétravail vienne expliquer à Jamie dimon que ça marche mieux de chez lui…
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ah oui, il faut évidemment prendre en compte les secteursPas beaucoup de boîte fonctionne mieux… en tout cas dans la finance. Y compris aux us, chez Goldman et autres, ils demandent le retour:
https://edition.cnn.com/2021/06/16/investing/morgan-stanley-ceo-return-to-office/index.html
Mais bon vous allez me dire qu’ils ne savent pas ce qu’ils font et ce qui rapportent le plus sans doute hein, vivement que Jean Michel télétravail vienne expliquer à Jamie dimon que ça marche mieux de chez lui…
Atlantiste
Elite
Moi je juge pas les it guys… mais dès que j’explique que ça marche pas dans mon secteur (comme vulture) tout le monde s’excite.
Honnêtement en terme d’évolution de carrière et salarial… et aussi en terme de futur pour l’emploi… certains vont déchanter… pourquoi embauche des juniors au salaire belge quand je peux en embaucher au salaire polonais (ou autre) si de toute façon on se voit 90% du temps sur teams only ? Ils sont plus bêtes les autres que nous? Pas ce que je vois
Il y a aussi les études sur moins de promotion pour les gens qui ne sont pas au bureau, elle est parue dans thé économist je peux la retrouver… et vous pouvez râler mais c’est juste normal, un rôle de management c’est de l’humain.
Le télétravail on l’a pas découvert avec le Covid, 1 ou 2 jours par semaine ça se fait… plus non, dans mon secteur.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Non mais il y a des points très intéressants comme la main d'oeuvre moins chère si le TT en 100% est possible (dans l'IT, c'était déjà possible dans certains cas).
Pour Vulture, c'est différent. Il fait dans l'Immo dans le TT, c'est injouable
Atlantiste
Elite
De toute façon les itguys vont venir dire que ils sont tellement meilleurs que les étrangers qu’ils ne risquent rien… moi je parle bien pour des profils juniors mais bon si les gens veulent fermer la porte derrière eux par égoïsme, fair enough
La finance en général a des considérations réglementaires et fiscales (notamment d’établissement permanent) qui ne permet pas d’avoir des gens qui bossent en dehors du pays de manière importante et encore moins permanente… et si tu habites à lux, peu d’intérêt de teletravailler
THiBOo
Elite
Ah ça par contre, ça revient à un point que je défends depuis un bout de temps, la grosse majorité du middle management ne servent à rien si ce n'est faire de jolis excel pour rapporter à leur management. T'as un espèce de ventre mou dans la hiérarchie qui ne sert à rien. Ils ne font rien (leurs subordonnés sont les team lead), mais ils ne décident de rien non plus (leur supérieur sont les directeurs).
THiBOo
Elite
C'est souvent que t'as l'air catégorique dans tes prises de parole.
Si tu parles juste de ton secteur, np.
Et perso, l'évolution dans l'entreprise ou les promotions j'en ai rien à péter, jsuis à mon compte. Du coup, seul compte pr moi, le confort de vie (et mon rate).
Et j'vais plutôt chercher des boîtes qui proposent du 2/3j de HW. En plus ça me permet de gérer plus facilement plusieurs clients d'un coup
Atlantiste
Elite
Je suis pas plus catégorique que les fanas du télétravail qui disent que ça marche si bien.C'est souvent que t'as l'air catégorique dans tes prises de parole.
Si tu parles juste de ton secteur, np.
Et perso, l'évolution dans l'entreprise ou les promotions j'en ai rien à péter, jsuis à mon compte. Du coup, seul compte pr moi, le confort de vie (et mon rate).
Et j'vais plutôt chercher des boîtes qui proposent du 2/3j de HW. En plus ça me permet de gérer plus facilement plusieurs clients d'un coup
