COVID-19 : L'Après, changements en vue...ou pas ?

Atlantiste a dit:

De toute façon les itguys vont venir dire que ils sont tellement meilleurs que les étrangers qu’ils ne risquent rien… moi je parle bien pour des profils juniors mais bon si les gens veulent fermer la porte derrière eux par égoïsme, fair enough

La finance en général a des considérations réglementaires et fiscales (notamment d’établissement permanent) qui ne permet pas d’avoir des gens qui bossent en dehors du pays de manière importante et encore moins permanente… et si tu habites à lux, peu d’intérêt de teletravailler

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Bah j'sais pas t'sais. Toi t'es un financier tu vois juste le coût et ton bonus mais t'imagines pas du tout que si tu outsource la gestion de ton it à TCS par exemple qui sera moins cher à court terme, ça te reviendra bcp plus cher à long terme et ton coût de maintenance de ton it va exploser dans qq années pcq ils auront tellement fait de la merde que ton système ne saura pas évoluer et suivre le changement.

Bref des financiers qui prennent des décisions tech ça commence à se voir que c'est bien de la merde.
Pq aux US les tech cartonnent ? Pcq ils gèrent ça eux-mêmes.
Pr moi on gagnerait bien plus à outsourcer le middle management qui ne sert qu'à faire des rapports excel.

Atlantiste a dit:

Je suis pas plus catégorique que les fanas du télétravail qui disent que ça marche si bien.

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Dans notre secteur, ça marche plutôt très bien.
Mais j'apprécie de voir du monde donc 2j de présentiel me semble bien

THiBOo a dit:

Bah j'sais pas t'sais. Toi t'es un financier tu vois juste le coût et ton bonus mais t'imagines pas du tout que si tu outsource la gestion de ton it à TCS par exemple qui sera moins cher à court terme, ça te reviendra bcp plus cher à long terme et ton coût de maintenance de ton it va exploser dans qq années pcq ils auront tellement fait de la merde que ton système ne saura pas évoluer et suivre le changement.

Bref des financiers qui prennent des décisions tech ça commence à se voir que c'est bien de la merde.
Pq aux US les tech cartonnent ? Pcq ils gèrent ça eux-mêmes.
Pr moi on gagnerait bien plus à outsourcer le middle management qui ne sert qu'à faire des rapports excel.

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Ah oui, le mythe des étrangers moins compétent que les belges… de mon expérience c’est une farce, spécialement quand on parle de profil juniors…

Je ne parle pas d’outsourcer à un externe, je parle d’agrandir ou d’ouvrir son propre bureau étranger et de faire bosser les gens de là bas… mon pote en banque a été formé des mecs en Estonie pour faire du back office par ex, ça marche très bien.

Vous vous rendez pas compte que si on embauche des juniors belges et donc au tarif belge, c’est parce qu’ils vont bosser au bureau belge… pas parce que c’est des génies reconnus dans le monde entier. Si c’est pour qu’ils bossent de chez eux 100% ou même 90% du temps et donc que tout se passe par teams, va falloir m’expliquer l’intérêt…

Et tu peux en avoir marre des financiers comme tu dis, c’est eux qui décident car ils signent les chèques.

Et tu peux en avoir marre des financiers comme tu dis, c’est eux qui décident car ils signent les chèques


Et c'est un des gros problème partout ça, des décideurs de tout mais qui n y comprennent rien ou pas assez pour bien décider.

Quelque part, si le tt ne fonctionne pas dans un secteur qui se fait principalement sur pc c'est qu'il y a plutôt un problème structurel.
Dire "ça ne marche pas" car c'est empirique c'est se mettre de belles oeillères.

Pour ma part, c'est retour full sur site pour toute mon équipe, mais logique vu notre travail.
Pour le reste des divisions de l'organisation, c'est demandes individuelles à valider par la hiérarchie selon les possibilités.

Tkzkzar a dit:

Quelque part, si le tt ne fonctionne pas dans un secteur qui se fait principalement sur pc c'est qu'il y a plutôt un problème structurel.
Dire "ça ne marche pas" car c'est empirique c'est se mettre de belles oeillères.

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A prendre en compte la classification des donnez et des réseaux. Certains réseaux ne peuvent êtres connectés au Web pour des raisons de sécurité.

Tkzkzar a dit:

Quelque part, si le tt ne fonctionne pas dans un secteur qui se fait principalement sur pc c'est qu'il y a plutôt un problème structurel.
Dire "ça ne marche pas" car c'est empirique c'est se mettre de belles oeillères.

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Non, désolé mais non. Beaucoup de métier sont basés sur la collaboration et le travail d’équipe, des choses qui ne se décrètent pas sur teams.

Je bosse dans un environnement avec minimum 2j de TT par semaine depuis 8 ans (plus avec le covid of course).

On s'arrangeait avec les collègues pour faire nos jours de TT simultanément et on se voit 3j/semaine. C'était juste parfait franchement.

Maintenant je suis chez plusieurs clients. Chez l'un d'entre eux je vais jamais sur site, chez l'autre ce sera deux jours de TT pour ceux qui font un temps plein.

2 voir 3 jours de TT ça me semble la bonne balance entre collaboration, efficacité et confort personnel.

Dieu Bisounours a dit:

C'est surtout une double difficulté : il faut accorder la confiance et changer de paradigme.

Ne pas oublier que les gens qui veulent le TT, généralement, ce ne sont pas ceux qui ont les responsabilités finales d'un projet. Celui qui devra répondre des résultats, c'est celui qui doit prendre la décision du TT (j'ai bien dit généralement).

C'est plus simple pour un employé de dire "Yep, le TT, c'est mieux" qu'un Manager qui doit dire au DG ou CEO "C'est bien le TT" et juste après, voit des résultats moyens (qui auraient pu être moyens en présentiel mais ça, on le saura pas).

Il faut pas juste se mettre à la place du travailleur mais aussi des dirigeants. En présentiel, même si c'est tout relatif, ils ont l'impression d'avoir une maîtrise du travail.

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Mouais. J'ai la responsabilité finale de mes projets, et je fonctionne pas comme ça.

L'ancienne génération de manager, project manager etc veut de la surveillance. Quand je suis sur site j'ai de toute façon pas le temps de vérifier ce que les gens font.
En gros, tu passes 1h par jour pour le suivi journalier et le reste de la journée est consacrée a autre chose. Si tu as plusieurs heures par jour pour vérifier et surveiller, a mon sens c'est que tu fais mal ton boulot.

Chez mon client, c'est retour volontaire max 2j/semaine avec réservation des emplacements au jour le jour (si plus d'emplacement, pas de retour) jusque fin août.

Après, ce devrait être 2-3 jours généralisés avec min 1 jour de retour commun par équipe et avec toujours une certaine souplesse (beaucoup de boulot et les jours on site ne sont que pour des meeting : full TT autorisé de temps en temps)

xe0n a dit:

Mouais. J'ai la responsabilité finale de mes projets, et je fonctionne pas comme ça.

L'ancienne génération de manager, project manager etc veut de la surveillance. Quand je suis sur site j'ai de toute façon pas le temps de vérifier ce que les gens font.
En gros, tu passes 1h par jour pour le suivi journalier et le reste de la journée est consacrée a autre chose. Si tu as plusieurs heures par jour pour vérifier et surveiller, a mon sens c'est que tu fais mal ton boulot.

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C'est très bien mais ceux devant aller au travail malgré la possibilité de faire du TT se tapent des managers différents.

Dieu Bisounours a dit:

C'est très bien mais ceux devant aller au travail malgré la possibilité de faire du TT se tapent des managers différents.

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Ouais je sais que ça existe encore malheureusement largement. Du micro management, ça tue tout ce qui a de bien dans le boulot.

J'ai quand même l'impression que ça tends vers un mieux (je suis naïf?)

Productivité en hausse de 5% grâce au télétravail selon des études parues aujourd'hui.

Suntheran a dit:

Le top management reste bloqué dans des visions du travail à l'ancienne. Assez étrange alors que c'est une boîte d'IT.

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En général, les Top Mans sont des vieux et ils n'ont peut etre plus envie de voir leur femme

Atlantiste a dit:

Non, désolé mais non. Beaucoup de métier sont basés sur la collaboration et le travail d’équipe, des choses qui ne se décrètent pas sur teams.

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Ben écoute, dans mon secteur (industrie médicale) on développe énormément de produits et on a un PLM pour l'ensemble du groupe qui permet une collaboration avec des personnes sur l'ensemble des sites (aussi bien américains, européens et asiatiques). Ça fonctionne très très bien et pourtant on fabrique/vend des produits très sensibles.

Faut pas réduire le TT à Teams.

Je suis en TT depuis 9 ans maintenant le Covid n'a rien changé pour moi.. Juste que je suis en Chomage Partiel..Pas une grosse perte de salaire compensé d'ailleurs par mes coms parce qu'en plus cette année j ai jamais eu d'aussi gros contrat .. Ca va etre dur de recommencer a Bosser a plein temps en Septembre Mon vendredi de Libre ca va me manquer

En présentiel que lors de prises de vues.
La pré-prod et post-prod en général pépouze à la maison...

Ca ne va pas réellement changer.
Ce qui est complicados ça va être de se battre contre certains histoire de ne pas voir les budgets fondre.

Quand même les B4 s'y mettent, ça fait vraiment relativiser la fermeture d'esprit de certaines boîtes
https://www2.deloitte.com/uk/en/pag...e-the-choice-of-when-and-where-they-work.html

(A nouveau, je suis pour 1/2 jours de remote, pas le full)

THiBOo a dit:

Bah qd tu vois les réactions de Vulture et Atlantiste tu te dis que t'es pas sorti de l'auberge avec cette mentalité de présentiel à tt prix

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Ils ne travaillent pas dans l'IT, si j'ai bien compris. Il y a des domaines où le contact avec le client reste très important, voir essentiel.