COVID-19 : Les informations utiles

Squall89 a dit:

A ma connaissance, les frontières n'ont été que partiellement fermées et c'était surtout pour éviter d'avoir des touristes Hollandais (dont les mesures de confinement sont moindres que chez nous) de venir continuer la propagation en ne suivant pas le social distancing. De plus, si tu suivais un peu l'info, tu verrais que les contrôles ne sont pas présents systématiquement, qu'il est possible de passer quand même si tu passes hors période de contrôle, donc ce n'est en rien un truc hermétique qui éviterait toute propagation.

Après, je n'ai rien contre la fermeture des frontières. Ca doit être une mesure qui doit être prise en temps et en heure, l'initier immédiatement parce que quelqu'un tousse en Chine, c'est ridicule.

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contrôler les retours d'Italie, alors que c'était le carnage là bas, c'était pas nécessaire non plus?

Si nous, petits citoyens à la con, avec nos moyens d'informations, avons vu venir le bordel, ne me dit pas que dans les hautes sphères ils n'ont pas pu voir venir ça.


Vous êtes tellements dans une politique de l'autruche et de vouloir à tout pris trouver du positif que ça en devient ridicule.

Le confinement pour les nuls

https://www.lemonde.fr/les-decodeur...t-le-confinement_6035266_4355770.html#slide=0

Squall89 a dit:

J'étais opposés à ces mesures un mois avant qu'elles soient prise, et il y a 13 jours, tu tenais un discours comme quoi c'était trop tard, qu'on avait loupé le coche, qu'on allait avoir un nombre affolant de décès, sous entendant que Chine et Italie s'en sortiraient mieux que nous, etc.

J'ai toujours défendu la stratégie progressive de mise en place d'application.

Après, la comparaison avec Trump, c'est d'un ridicule. Je vais arrêter là, enjoy le confinement en /ignore list. Je sais plus qui disait que je dépensais beaucoup trop d'énergie à répondre aux gens qui ne veulent de toute façon rien entendre, je vais tâcher de suivre leur conseil...

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Un vrai contrôle de toute personne qui entrait dans le pays alors que c'était déja le foutoir en Italie aurait permi de repérer certaines personnes atteintes et réduire les infections à postériori ? oui ou non ? un simple oui ou non comme réponse. Si c'est oui, merci d'arrêter de prendre les gens de haut.

tu peux répondres en UN mot?

Durango a dit:

Il y a 13 jours, le nombre de décès n'était pas à 0, génie -_-

13 jours est que le temps qu'il a fallu pour atteindre 1000 décès depuis le nombre de décès déjà présents pas de zéro. Squall parle lui d'un mois pour faire 100 décès au total.

C'est toujours un peu optimiste, cela étant, car le premier décès lié au Covid-19 c'était le 9 mars, il me semble. 25 jours donc. Pas tout à fait un mois, donc, c'est vrai, mais certainement pas 13 jours.

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J'ai compté à partir du premier cas décelé. Ca me semble le plus "logique" pour répondre à la question "depuis le début de l'épidémie, combien de mort avons nous comptabilisé".

Après, dans la même super logique de cohete, on en est à 123 morts par jour si on regarde juste la journée d'hier. Ce qui fera 22,000 morts d'ici 6 mois!

Squall89 a dit:

J'ai compté à partir du premier cas décelé. Ca me semble le plus "logique" pour répondre à la question "depuis le début de l'épidémie, combien de mort avons nous comptabilisé".

Après, dans la même super logique de cohete, on en est à 123 morts par jour si on regarde juste la journée d'hier. Ce qui fera 22,000 morts d'ici 6 mois!

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sur ce point je suis d'accord avec toi.

Zloup a dit:

quand on sort qu'il était impossible de le faire qlors que ça a été fait après, c'est la preuve que c'était faisable, point.

Un vrai contrôle de toute personne qui entrait dans le pays alors que c'était déja le foutoir en Italie aurait permi de repérer certaines personnes atteintes et réduire les infections à postériori ? oui ou non ? un simple oui ou non comme réponse. Si c'est oui, merci d'arrêter de prendre les gens de haut.

Faut arrêter de sortir l'argument économique, l'économie en prend plein la gueule, plus la crise s'éternisera, plus ça sera violent.

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Faudrait surtout arrêté avec les mêmes arguments, "fallait fermer les frontières, etc". Cela voulait dire que dès fin février, alors qu'il n'y avait pas de cas en Belgique il fallait faire un lockdown complet. Personne n'imaginait qu'on allait devoir en arriver la à ce moment la. Après si ça vous amuse de venir nous sortir qu'il aurait mieux fallu faire ça ou ça parce que c'était évident et que par ailleurs c'était tout à fait possible faites vous plaisir. Mais en février contrôler toute personne qui revient en Belgique, par avion, train, voitures, cars, etc, ce n'était pas possible dans un pays qui fonctionnait normalement. La gradation des mesures ont permis de limiter les mouvements entre pays et à l'intérieur d'un pays, et dans ce cas c'est plus simple de gérer les flux des gens. Sans pour autant que ce soit infallible. En Italie on ne sait pas comment un mec d'unliver a eu le virus, il a été faire un marathon et a contaminé énormément de gens sans avoir de symptôme, un contrôle au frontière n'aurait rien changé.

Zloup a dit:

Un vrai contrôle de toute personne qui entrait dans le pays alors que c'était déja le foutoir en Italie aurait permi de repérer certaines personnes atteintes et réduire les infections à postériori ? oui ou non ? un simple oui ou non comme réponse. Si c'est oui, merci d'arrêter de prendre les gens de haut.

tu peux répondres en UN mot?

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Oui.

Un vaccin crée à l'avance aurait encore mieux contrôlé le virus.

Pas de virus aurait encore moins généré de mort.

Les 7 boules de Cristals et Sheron de DBZ auraient ramené nos morts à la vie.

Mais je pensais que c'était le topic des informations utiles, pas le débat des cas fictifs impossible à mettre en place (pour info, la "fermeture" des frontières chez nous, c'est un contrôles de qq heures sur les axes principaux, la police dit clairement ne pas avoir les moyens de tout contrôler et que c'est impossible).

Zloup a dit:

contrôler les retours d'Italie, alors que c'était le carnage là bas, c'était pas nécessaire non plus?

Si nous, petits citoyens à la con, avec nos moyens d'informations, avons vu venir le bordel, ne me dit pas que dans les hautes sphères ils n'ont pas pu voir venir ça.


Vous êtes tellements dans une politique de l'autruche et de vouloir à tout pris trouver du positif que ça en devient ridicule.

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Les frontières sont "officiellement fermées", mais absolument pas en pratique hein! Si demain je veux aller en France ou aux Pays Bas, j'ai un gros 50% de chance d'y parvenir, encore plus si je prends des petites routes.

On a ajouté des contrôles pour dissuader les gens de la traverser. Mais tu peux être sûr que les mecs revenant d'Italie, ils auraient trouvé un moyen de passer outre. Les gens sont déjà pas foutu de rester chez eux à rien foutre, et toi tu penses qu'ils vont se faire contrôler gentiment en revenant de vacance avec le risque d'être mis en quarantaine?

Trump qui force toujours contre un lockdown national, c'est chaud quand même. Ca se fait état par état désormais.
Ca va être l'hécatombe totale là bas, c'est dingue.

Anewone a dit:

Fermer ses frontières coûte moins cher à la société que fermer ses entreprises, écoles, restaurants, cafés et j'en passe.

Je pensais que c'était évident.

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Le principe de balance commerciale te remercie

Gee a dit:

Trump qui force toujours contre un lockdown national, c'est chaud quand même. Ca se fait état par état désormais.
Ca va être l'hécatombe totale là bas, c'est dingue.

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C'est zinzin

Zloup a dit:

Un vrai contrôle de toute personne qui entrait dans le pays alors que c'était déja le foutoir en Italie aurait permi de repérer certaines personnes atteintes et réduire les infections à postériori ? oui ou non ? un simple oui ou non comme réponse. Si c'est oui, merci d'arrêter de prendre les gens de haut.

tu peux répondres en UN mot?

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A part dire aux gens de RESTER chez eux à leur retour pendant 2-3 semaines, y avait pas grand chose à faire...
Peu auraient accepté.
Au niveau de leur entreprise également. (Certaines sociétés l'ont suggéré à certains de retour d'Italie mais c'est rare.)
Ils auraient dû prendre sur leur congé ou demander un certificat ?

Et pour TOUS les pays, ils auraient fallu le faire. Pas juste la Chine, l'Italie.
On a dû choppé des cas via l'Autriche, la France,...


Ce devrait être une des mesures après la reprise. Autoriser les voyages en dernier lieu et confinement au retour.

Ce qu'il faut comprendre en fait, c'est que 1/ La Chine a donné des mauvaises informations qui ont minimisé l'impact du virus. 2/ La pandémie était inévitable au vue de la dangerosité du virus. 3/ Chaque pays gère la crise à sa façon et avec ses moyens, certains s'en sortent bien, comme en Allemagne, et d'autres beaucoup moins comme l'Italie ou l'Espagne. Parce que le système de santé de chaque pays n'avait pas vraiment le temps de s'adapter. Pour rappel la première personne a contracté le coronavirus c'est fin novembre en Chine, pour remettre un peu dans le contexte la gestion de la Chine.

Cela ne veut pas dire que tous les gouvernements ont bien réagi, certains mieux que d'autres, et je pense qu'en Belgique on ne s'en sort pas trop mal. On aurait pu faire mieux, mais cela ne sert à rien de nous comparer à la Corée du Sud ou à Singapour. Ce sont des pays qui ont déjà connu des épidémies de ce type et étaient bien mieux préparés. Espérons que nous le serons pour la prochaine.

Après Zloup, on est d'accord qu'accentuer la politique de contrôle pour les retour de vacance auraient été un plus. Seulement j'ai aucune idée de son efficacité ni même du plan de sa mise en place. Peut être sensibiliser/offrir le test aux personnes qui seraient revenus même si pas de symptôme? Peut être...Après je ne sais pas "quand" ils sont détectables par le dit-test et si contrôler qqun en "faux négatif" ne seraient pas plus dangereux.

Par contre, dire que rien n'a été fait par rapport au retour d'Italie, c'est faux à mon sens. Et comme dit useless, on aurait de toute façon eu l'épidémie (si on regarde les chiffres, il y a une légère diminution qui correspond à la fin du retour de vacance, l'épidémie reprend de plus belle après).

Squall89 a dit:

Après Zloup, on est d'accord qu'accentuer la politique de contrôle pour les retour de vacance auraient été un plus. Seulement j'ai aucune idée de son efficacité ni même du plan de sa mise en place. Peut être sensibiliser/offrir le test aux personnes qui seraient revenus même si pas de symptôme? Peut être...Après je ne sais pas "quand" ils sont détectables par le dit-test et si contrôler qqun en "faux négatif" ne seraient pas plus dangereux.

Par contre, dire que rien n'a été fait par rapport au retour d'Italie, c'est faux à mon sens. Et comme dit useless, on aurait de toute façon eu l'épidémie (si on regarde les chiffres, il y a une légère diminution qui correspond à la fin du retour de vacance, l'épidémie reprend de plus belle après).

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Si 10 personnes décédées auraient été sauvées, si 100 personnes, si 200 personnes auraient été sauvées par des mesures prises plus tôt, je pense que ça en vaut la peine.

Jean Mourad a dit:

Le principe de balance commerciale te remercie

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Pas bien compris comment tu faisais ton calcul mais je suis tout ouïe

Fermer ses frontières n'empêche en rien une épidémie de se propager, ça réduit son effet multiplicateur et permet de nous faire gagner du temps. Faut pas vraiment chercher plus loin, suffit de voir notre situation aujourd'hui.

On tourne autant en rond sur ce sujet que chez sois

Anewone a dit:

Fermer ses frontières coûte moins cher à la société que fermer ses entreprises, écoles, restaurants, cafés et j'en passe.

Je pensais que c'était évident.

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Bha ça dépend...Fermer les frontières une semaine contre fermer les entreprises une semaine, sans doute oui.

Fermer les frontières pendant 2 mois, je sais pas si tu as encore beaucoup d'entreprises qui tournent derrière hein.

D'autant que fermer les frontières, ça n'empêche pas l'épidémie. C'est ça que je pensais qui était évident.

Zloup a dit:

Si 10 personnes décédées auraient été sauvées, si 100 personnes, si 200 personnes auraient été sauvées par des mesures prises plus tôt, je pense que ça en vaut la peine.

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Si la Chine avait mieux réagi on en serait pas la, tu vois avec de SI on a jamais fini ...

Anewone a dit:

Pas bien compris comment tu faisais ton calcul mais je suis toute ouïe

Fermer ses frontières n'empêche en rien une épidémie de se propager, ça réduit son effet multiplicateur et permet de nous faire gagner du temps. Faut pas vraiment chercher plus loin, suffit de voir notre situation aujourd'hui.

On tourne autant en rond sur ce sujet que chez sois

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Qui a dit que c’était pour annuler l’épidémie ?

useless # a dit:

Si la Chine avait mieux réagi on en serait pas la, tu vois avec de SI on a jamais fini ...

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si un astéroide n'avait pas touché la terre, on promènerait nos raptors.

C'est bon?