COVID-19 : Les informations utiles

Skarbone a dit:

Ha? Quid si la personne qui gagne 1500 euros en a 500k sur son compte, alors que celle qui gagne 3000 n'a aucune épargne?

Et si tu gagnes 1500 mais est déja propriétaire sans emprunt, alors que celui qui gagne 3000 doit rembourser 1500 euros mensuellement pour son emprunt?


Enfin, quid de la personne qui est au chomage, au CPAS, ... Ils devraient ne rien payer? Ou moins?

non, vraiment, ca ne tiens pas debout.

Faire payer la récidive plus chèrement me parait déjà plus sensé.

Cliquez pour agrandir...

Revenu + patrimoine, ça te donne une sorte de note de 1 à 10

Je suis d'accord pour la très grosse augmentation par rapport à la récidive.

Première amende à 15€, 2e à 150€ (par rapport à son salaire de 1500€).

Pour les insolvables, travaux d’intérêt publique
Première amende 1 jour, 2e amende 10 jours.

Zloup a dit:

OK. Et sinon, tu reconnais que ça impacte plus certaines personnes ou pas?

Cliquez pour agrandir...

Mais ils n'ont qu'à respecter la loi, c'est tout ! Riches, pauvres, peu importe...

rtrmhl a dit:

Mais ils n'ont qu'à respecter la loi, c'est tout ! Riches, pauvres, peu importe...

Cliquez pour agrandir...

Je suis d'accord, mais ce n'est pas ma question.

Je ne remets pas la loi en question, je pose une question et on me répond à côté à chaque fois.

Est ce que certaines personnes ressentent moins bien les effets d'une amende, oui ou non ?

La réponse je la connais, je veux juste que certains l'admettent. Je ne veux pas changer le système, mais quand quelqu'un le dit et qu'on le prend pour un con, j'aime pas.

Akabane a dit:

Il y a des pays (comme la Finlande) où c'est le cas.

Le but est que les plus riches ne se sentent pas impunis. Une amende de 200€ quand t'es millionnaire ne te troue pas autant que qd t'es au CPAS. Et le but d'une amende est bien de punir.
Y'en a d'autres qui sont plus expéditifs et viennent saisir ta bagnole pour destruction à partir d'un certain excès de vitesse.

Cliquez pour agrandir...

Ils font ce qu'ils veulent mais notre principe, en droit belge (et européen mais faut aller loin), c'est l'égalité. Si tu veux rompre, tu dois justifier. Or, la différenciation sur les revenus n'est pas un motif légal.

Tarnak a dit:

Sur les stats on est le pays avec le plus de mort par habitant. Si on retire la moitié des gens décédés en MR, on serait 3ème.
Je pense que ça ne change pas grand chose.

Cliquez pour agrandir...

A voir une fois que les stats seront consolidées. Genre les UK ils annoncent environ la moitié de mort non comptabilisés.

Dieu Bisounours a dit:

Je ne savais pas que le fait d'avoir plus d'argent impose d'être traité différemment.

Franchement, ça me ferait chier qu'on en arrive là.

Cliquez pour agrandir...

Pay2win

ça fonctionne bien aux US. Tu es riche tu payes ta caution, tu es pauvre tu restes dedans

useless # a dit:

A voir une fois que les stats seront consolidées. Genre les UK ils annoncent environ la moitié de mort non comptabilisés.

Cliquez pour agrandir...

Franchement, je comprends qu'on puisse en débattre mais on est tous d'accord sur un truc : on attendra la fin de la crise.

Actuellement, on n'aura jamais les bons chiffres.

Zloup a dit:

Est ce que certaines personnes ressentent moins bien les effets d'une amende, oui ou non ?

Cliquez pour agrandir...

Non, car l'insolvable ne sera jamais puni. Je ne pense pas que c'est la réponse que tu attendais, mais bon...

Dieu Bisounours a dit:

Je ne savais pas que le fait d'avoir plus d'argent impose d'être traité différemment.

Cliquez pour agrandir...

ce n'est pas le cas?
Savoir se payer des avocats, payer une caution/amende sans sourciller, quel que soit le montant?

Allez, s'il te plait.

Tu défend ta crèmerie mais tu peux reconnaître que ce n'est pas équitable sans passer pour un traitre au barreau.

rtrmhl a dit:

Non, car l'insolvable ne sera jamais puni. Je ne pense pas que c'est la réponse que tu attendais, mais bon...

Cliquez pour agrandir...

c'est vrai, l'insolvable a la belle vie, c'est connu...

Demande à DB la vie des gens insolvables, qui gère leurs comptes, et on en reparle

La lutte des classes, c’est so 20eme siècle...

Darkmoon a dit:

Pay2win

ça fonctionne bien aux US. Tu es riche tu payes ta caution, tu es pauvre tu restes dedans

Cliquez pour agrandir...

Faux.

Tu ne comprends pas le principe de l'égalité des Belges devant la loi.

C'est simple : imaginons qu'on demande à un détenu ayant braqué une banque de payer une caution de 100k€.

Pour des faits identiques, on demande à un autre détenu 150K€.

C'est illégal en droit belge.

Le fait de savoir les payer n'a aucun impact puisqu'on doit traiter tous les belges de la même façon :

- le millionnaire braque une banque : 150k€ de caution
- un pauvre braque une banque : 150k€ de caution

Là, on applique la loi de manière uniforme. Après, qu'on puisse les payer ou non, c'est un autre discussion.

Bien entendu, c'est un exemple impossible à appliquer en réalité vu que tous les cas sont différents en matière pénale et on tiendrait compte, éventuellement, de la capacité à échapper à la justice pour imposer d'autres conditions (motifs légitimes) mais la loi prévoirait les conditions possibles et applicables à tous les belges.

Zloup a dit:

ce n'est pas le cas?
Savoir se payer des avocats, payer une caution/amende sans sourciller, quel que soit le montant?

Allez, s'il te plait.

Tu défend ta crèmerie mais tu peux reconnaître que ce n'est pas équitable sans passer pour un traitre au barreau.

Cliquez pour agrandir...

Ah non mais je ne défends pas les inégalités. Je suis de ton avis sur ce point (meilleure défense, etc.).

Néanmoins, il faut y mettre une limite : la loi doit être la même pour tous afin d'éviter des sanctions différenciés et de créer des catégories entre les citoyens.

Plz, on pourrait pas réserver ce genre de débat pour un autre thread ? J'ai rien contre un peu de dérive ou de shitpost, mais faire six pages sur l'équité devant les amendes dans un thread sur le Covid... Voilà quoi

Zloup a dit:

c'est vrai, l'insolvable a la belle vie, c'est connu...

Demande à DB la vie des gens insolvables, qui gère leurs comptes, et on en reparle

Cliquez pour agrandir...

Pas besoin que je demande à qui que ce soit : j'ai été au chômage (avec dégressivité) pendant 2 ans et demie, je touchais entre 750 et 820 € par mois, et j'avais un loyer (470 €) à payer, et des factures (Internet, assurance hospitalisation, Dentalia, etc.). Certains mois, il me restait 20 € par semaine pour m'acheter à manger. Alors...

Zloup a dit:

Je suis d'accord, mais ce n'est pas ma question.

Je ne remets pas la loi en question, je pose une question et on me répond à côté à chaque fois.

Est ce que certaines personnes ressentent moins bien les effets d'une amende, oui ou non ?

La réponse je la connais, je veux juste que certains l'admettent. Je ne veux pas changer le système, mais quand quelqu'un le dit et qu'on le prend pour un con, j'aime pas.

Cliquez pour agrandir...

Cherche pas, Dieu Bisounours c'est la loi et la loi a toujours raison.

La loi, c'est moi


Tu as trahi la loi, LA LOIIIIIIII


L'audience est levée


Bon j’arrête les hs


PS: rien de personnel et rien contre la loi

Zloup a dit:

ce n'est pas le cas?
Savoir se payer des avocats.

Cliquez pour agrandir...

Système Prodeo est là et moi dans mon cas je trouve ça injuste car suffit d'être un peu au-dessus du barème.. alors que les chômeurs et consorts c'est presque gratos.
J'en suis à un nombre en 5 chiffres en frais de justice contre mon ex qui paie rien et m'envoie en cours d'appel pour la 4ème fois.

L'argent, c'est le nerf de la guerre.

L'idée du Salvador est pas mal.

Tout est gelée pendent l'état d'urgence: Emprunt ou loyer, ainsi que les charges (eau, électricité, gaz). Pour les particuliers et les entreprises.

Check régulier du panier de la ménagère pour éviter toute tentation d'augmentation des prix.

Gelée ça veut dire qu'ils devront payer les arriérés ?

gregsting a dit:

Pourtant ça existe ailleurs... https://www.rtbf.be/info/societe/de...n-fonction-des-revenus-en-belgique?id=9817326

Cliquez pour agrandir...

et bien je ne savais pas et ca ne fait que renforcer ce que je penses de nos dirigeant et de la democratie en general