useless #
¯\_(ツ)_/¯
L'Asie a connu plusieurs épidémies ces 20 dernières années, jamais l'Europe.
COVID-19 : Les informations utiles
- Statut
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Mec où, mais où je valide un quelconque réduction de budget? Je ne connais pas les tenant et aboutissant de cette réduction, je ne suis pas derrière le budget au gouvernement. Est ce que ne pas rabotter nous aurait aidé dans la gestion du Covid19? Probablement. Est ce qu'on savait en 2016 pour le Covid? Certainement pas. Tu peux discuter en long et en large, ça ne fera pas avancer le débat.
Moi je te parle de racheter des masques qu'on a jeté alors que ça avait coûté 5 millions à l'époque. Je dis également que même si c'est rentable (et j'ai mes doutes, soit), dire "on achète des masques pour les revendre aux entreprises privées" tout en ayant coupé dans le budget, c'est envoyer un mauvais signal aux soin de santé.
L'Allemagne gère mieux que nous oui, et je l'ai toujours dit hein.
Aliruto
Let Freedom Reign
Je dis simplement qu'actuellement, on paie en partie la réduction des budgets des soins de santé.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Tu m'as lu? C'est limiter la casse pour toi d'essayer d'avoir 50% des gens enfermés (dont la plupart probablement sain mais qui vont p-e le choper du fait d'être mis en contact avec les malades) et d'avoir 50% des autres qui vont faire profil bas et propager discrètement le virus? Ou bien avoir 100% des gens qui, lorsqu'ils sont malade, disent en toute franchise d'où ils viennent et avec qui ils ont été en contact?
Quels sont tes moyens pour filtrer les gens revenant du pays sans en omettre aucun? J'ai posé la question depuis longtemps, on m'a jamais filé un embryon de réponse. "C'est facile hein", oui j'entend bien. Mais personne me dit comment faire. On est pas dans un pays comme la Chine ou la Corée où tes moindre mouvement sont scannés et répertoriés. Et tant mieux d'ailleurs.
Aliruto
Let Freedom Reign
Oui, c'est limiter la casse. Renseigne sur la manière de procéder de beaucoup de pays d'Asie. Un ami y est, c'est pas pris autant à la légère qu'ici.
Quand tu sais qu'une personne peut être à l'origine de milliers d'autres contaminées, ouais c'est bien de filtrer
La réponse a globalement été donnée plus haut et pas par moi.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Oui, mais cette décision a été prise hors Covid19. La discussion tourne sur "lorsque la maladie s'est déclaré, qu'est ce que le gouvernement aurait pu mettre en place pour s'y préparer". A moins d'avoir une machine à remonter dans le temps, discuter de 2016 n'a pas de sens. On en paye le prix ajd oui, mais ce qu'il faut discuter (et ailleurs qu'ici probablement) c'est "est ce que, dans le contexte de 2016, réduire les budgets était une décision rationnelle ou non?". Perso, je n'ai pas la réponse car trop peu d'info
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Lithanessa
Elite
Je suis pas sûre que cela soit la seule raison.
Par exemple je pense que l'on connaît tous un ou une abrutie qui couche sans préservatif sans se faire dépisté avant. On peut facilement dans notre pays se procurer des capotes et les gens le font pas. Pourtant il y a eu des millions de morts et de grossesse non désiré dans le monde. Mais ils préfèrent leur petit confort.
La colère des gens quand on a imposé la ceinture de sécurité...
Le vaccin cela passe car ça touche pas trop à leur confort vu que c'est le gosse et c'est souvent gratuit. Par contre les rappels à l'âge adulte, c'est une autre histoire car encore une fois c'est des inconvénients...
Aliruto
Let Freedom Reign
La santé est pour moins trop importante que pour réduire les budgets.Oui, mais cette décision a été prise hors Covid19. La discussion tourne sur "lorsque la maladie s'est déclaré, qu'est ce que le gouvernement aurait pu mettre en place pour s'y préparer". A moins d'avoir une machine à remonter dans le temps, discuter de 2016 n'a pas de sens. On en paye le prix ajd oui, mais ce qu'il faut discuter (et ailleurs qu'ici probablement) c'est "est ce que, dans le contexte de 2016, réduire les budgets était une décision rationnelle ou non?". Perso, je n'ai pas la réponse car trop peu d'info
De plus, pour revenir juste aux mesures que le gouvernement aurait pu prendre avant que ça soit le bordel comme maintenant, je pense qu'il y a eu assez de lanceur d'alertes que pour que Maggie dise que c'est une simple grippe et qu'on ne doit pas s'inquiéter
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
C'est effectivement une idée même si j'ai du mal à l'imaginer rentable (mais t'as p-e une info). Cela étant, toujours pour rester dans la discussion, c'est qqchose qui aurait du être mis en place dès 2009 et pas en 2019. C'est un problème inhérent au gouvernement démocratique: tes décisions sont pensés à "court terme" (4-5 ans), rarement plus, et si tout ton gouvernement change de tête, bha t'as du mal à garder une continuité.
Cela étant, je serai pas surpris qu'on se dirige vers ça, du moins pendant quelques années.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Je parle en terme de matériel, tel que les masques et autres, qui ont cruellement manqués en début d'épidémie chez nous. Ils étaient en capacité d'avoir suffisamment de matériel parce qu'ils sont habitués à utiliser ce genre de matériel. Ce qui n'est pas notre cas.
Chamallow
Ololz
Ici à la CE ils sont en train de bosser sur une stratégie de déconfinement qui sera mise en place à partir du 4 mai..
Akabane
The Chemical Stig
J'ai travaillé pour le plus gros distributeur de l'industrie chimique et j'avais comparé les prix auxquels le gouvernement paie certains articles par curiosité. Y'a une différence importante au niveau du coût (on parle de 30% de marge qd vendu au govt et 80% de marge qd vendu à la PME moyenne). Bien entendu y'a moyen de négocier les prix du govt au-delà, voire même de légiférer en ce sens, ou simplement de passer directement commande auprès du fabricant, sans passer par le distributeur.
Parce que le but du gouvernement n'est pas de remplacer les distributeurs de divers produits, Amazon etc? S'ils voulaient ils pourraient probablement devenir le distributeur n°1 d'ordinateurs, de café, de papier et de 1001 autres trucs parce qu'ils commandent des volumes absolument colossaux et ce serait rentable. Mais ce n'est pas la vocation de l'État.
Ici, ce serait une exception, un mal nécessaire.
On achète pas des masques pour les revendre, on en achète pour faire du stock et on revend pour pas jeter.
Pour ce qui est de l'identification précise de toutes les personnes revenues sur le territoire belge entre date x et y (oui même si elles reviennent de france, luxembourg, pays-bas, on s'en fout en fait), c'est faisable et même très facile.
On sait même dire si tu es sorti de chez toi, et où tu es allé via les 10000000 caméras ANPR sur le territoire, y compris dans les villages, et via les données télécom.
On aurait pu faire une catégorie "personnes revenant de zones à risque (chine, asie du S-E, italie, zones frontalières avec l'Italie etc)" qui doit aller se signaler au poste de police/point de contact pour ensuite être dispatché dans une école ou autre afin d'être mis en quarantaine, et une catégorie "personnes revenant de l'étranger non à risque" qui auraient comme consigne de ne pas quitter leur domicile dans un rayon de + de X km, et c'est très facilement vérifiable (données télécom + caméras ANPR).
Franchement, la situation aurait pu être mieux gérée de 1001 manières différentes, faut arrêter de croire que ça a été bien fait. C'est mieux que certains, mais ça reste catastrophique.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
J'avais pas vu le post, my bad (en même temps, j'suis censé taffer
)Tes vidéos traquent des gens...en Belgique. Une voiture qui se présente à la frontière, c'est pas écris sur le pare brise "coucou je reviens d'Italie". Tu devrais appliquer ça à l'échelle de l'Europe et donc, les pays devrait te laisser accéder à toutes leur caméras (en supposant qu'ils en ont aussi) et j'imagine pas le travail titanesque que ça coûte. Enfin, la "majorité des grands axes" je suppose. Pour entrer en Belgique, il existe plein de petites routes. Ceux qui seront malins les emprunteront plutôt que les grands axes.
Alors oui, c'est peut être possible en théorie de checker chaque voiture, mais en pratique ça me semble difficilement réalisable. Et sans compter l'impact de la "méfiance" du citoyen envers le gouvernement qui pourrait le pousser à ne pas déclarer qu'il revient d'Italie lors de son diagnostique.
Enfin, je rappelle que le second infecté revenait...de France, pas d'Italie. En aucun cas, on aurait évité l'épidémie. Le but de confiner, c'est de ne pas arriver à saturation en hôpital. Or, on ne l'a jamais été.
Aliruto
Let Freedom Reign
Mais personne n'a parlé de l'éviter... Mais de réduire sa propagation....J'avais pas vu le post, my bad (en même temps, j'suis censé taffer
Tes vidéos traquent des gens...en Belgique. Une voiture qui se présente à la frontière, c'est pas écris sur le pare brise "coucou je reviens d'Italie". Tu devrais appliquer ça à l'échelle de l'Europe et donc, les pays devrait te laisser accéder à toutes leur caméras (en supposant qu'ils en ont aussi) et j'imagine pas le travail titanesque que ça coûte. Enfin, la "majorité des grands axes" je suppose. Pour entrer en Belgique, il existe plein de petites routes. Ceux qui seront malins les emprunteront plutôt que les grands axes.
Alors oui, c'est peut être possible en théorie de checker chaque voiture, mais en pratique ça me semble difficilement réalisable. Et sans compter l'impact de la "méfiance" du citoyen envers le gouvernement qui pourrait le pousser à ne pas déclarer qu'il revient d'Italie lors de son diagnostique.
Enfin, je rappelle que le second infecté revenait...de France, pas d'Italie. En aucun cas, on aurait évité l'épidémie. Le but de confiner, c'est de ne pas arriver à saturation en hôpital. Or, on ne l'a jamais été.
THiBOo
Elite
HAhahah t'es sérieux ? Quarantaine dans une base militaire ?
Une famille qui revient du ski avec des enfants. Mais oui dis !
Aliruto
Let Freedom Reign
Ça a été fait. Bonne recherche.
Puis bon, la santé du pays compte plus que 2 semaines en quarantaine dans une base militaire ou autre
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Et cela a été réduit...Faut bien comprendre quelque chose aussi:
Si t'as jamais fait la maladie, deux choses peuvent t'aider à la surmonter: la faire et y survivre (s'immuniser naturellement) soit un vaccin (s'immuniser naturellement).
Parmi la population, certains vont décéder si ils contractent la maladie. C'est inévitable pour eux, car leur système immunitaire n'auront pas pris le dessus.
D'autres vont être gravement malade et vont pouvoir survivre grâce à une aide médicale.
Partant de cela, deux choses: soit tu empêches gens de contracter la maladie le temps qu'un vaccin soit produit (un an min.) soit tu essayes que l'immunité se fasse tout en laissant ton système de soin de santé absorber les malades pour que seulement ceux du premier cas décèdent mais pas les seconds.
Si on était arrivé à saturation, alors oui, on aurait pu dire que limiter/confiner de force les retours d'Italie (pour peu que ce soit en pratique possible comme j'ai dit plus haut ET que ce soit efficace) sauverait des vies.
Dans le cas où les hôpitaux n'ont jamais manqué de lit et de respirateur pour sauver les gens qui pouvaient l'être...bha je suis pas sûr que ça aurait drastiquement inversé la situation. Peut être que les décès auraient été plus étalé dans le temps ou que le pic serait survenu quelques jours plus tard, mais je pense que celui qui est décédés du Covid19 serait mort quand même si il l'avait chopé 5 jours plus tard (dans l'immense majorité des cas).
Réduire la propagation, c'est pour ne pas arriver à saturation et éviter que des gens "sauvables" meurent. Et on a jamais atteint la saturation...
Lithanessa
Elite
Tout façon même maintenant personne vient vérifier si vous respectez la quarantaine alors que vous êtes dans la base de données. Ou même personne vous demande quand vous êtes obligé de rester chez vous si vous avez qqun pour les courses.
Akabane
The Chemical Stig
T'inquiète pas qu'on a déjà accès aux caméras françaises, benelux, etc (et des caméras ils en ont une chiée) suite aux attentats.J'avais pas vu le post, my bad (en même temps, j'suis censé taffer
Tes vidéos traquent des gens...en Belgique. Une voiture qui se présente à la frontière, c'est pas écris sur le pare brise "coucou je reviens d'Italie". Tu devrais appliquer ça à l'échelle de l'Europe et donc, les pays devrait te laisser accéder à toutes leur caméras (en supposant qu'ils en ont aussi) et j'imagine pas le travail titanesque que ça coûte. Enfin, la "majorité des grands axes" je suppose. Pour entrer en Belgique, il existe plein de petites routes. Ceux qui seront malins les emprunteront plutôt que les grands axes.
Alors oui, c'est peut être possible en théorie de checker chaque voiture, mais en pratique ça me semble difficilement réalisable. Et sans compter l'impact de la "méfiance" du citoyen envers le gouvernement qui pourrait le pousser à ne pas déclarer qu'il revient d'Italie lors de son diagnostique.
Enfin, je rappelle que le second infecté revenait...de France, pas d'Italie. En aucun cas, on aurait évité l'épidémie. Le but de confiner, c'est de ne pas arriver à saturation en hôpital. Or, on ne l'a jamais été.
Ce genre de choses devrait être une compétence européenne, mais au besoin il est + que probablement possible d'obtenir les infos nécessaires (et en échange leur donner accès aux données de nos caméras).
On ne parle pas d'éviter l'épidémie on parle de confiner sélectivement afin de ne pas flinguer l'économie.
Franchement les bases militaires (en particulier américaines) ont l'air vraiment sympa, y'avait des burger kings KFC etc quand y'en avait nulle part en Belgique, me semble qu'ils ont aussi des Dunkin Donuts etc aussi
Sinon j'ai un collègue qui a du revenir après 2j de lune de miel, et vu qu'ils sont tous les deux indépendants et qu'ils viennent d'acheter une maison........ c'est pas la joie
Est-ce qu'à l'heure actuelle on a une certitude que l'immunité cellulaire existe pr le covid-19?
Aliruto
Let Freedom Reign
On a manqué de médicament et certaines personnes n'ont pas été soignées.
On aurait pe pu réduire le confinement du coup et les retombées économiques en réagissant beaucoup plus tôt.
- Statut
