COVID-19 : Les informations utiles

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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Skarbone

Le méchant Ω
Je dis pas que les politiques ont parfaitement géré leur bazar, mais entendre le monde entier dire "mais lolz je le savais", "ils auraient du faire ca" ou "j'aurais fais mieux", ca me fait quand même doucement rire.

Sincèrement, c'est typiquement le genre de question ou, quoi que tu fasses, tu auras pris une mauvaise décision.

Si tu achètes des masques et les garde tous dans un stock gouvernemental et qu'ils sont jamais utilisés: "zomg, quelle bande de cons, ils ont dépensé plein de fris pour un truc qu'on a jeté!"

Si tu achètes pas de masques parce que c'est une perte sèche: "zomg, quelle bande de cons, ils auraient pu dépenser cet argent, on serait pas dans une situation pareille!"

Si tu achètes des masques, mais les revends "petit a petit" pour faire avoir un stock en roulement: "zomg, le gouvernement emploie inutilement des ressources humaine pour organiser la revente de ces masques, pour même pas gagner d'argent dessus".


Serieux les gars, la seule manière "d'avoir fait le bon choix", c'est d'avoir un coup de bol. Tu commande des masques parce que tu penses que c'est necessaire, et coup de 'chance', l'épidémie arrive!
Ou bien tu ne commandes pas et, coup de chance, l'épidémie n'arrive pas.

Chance ou pas chance, on s'en résume a ca.

Quant aux posts que j'ai vu, qui parlaient de faire fermer les frontières, mettre en quarantaine les gens revenant d'italie, blablabla... Serieux, la seule et unique maniere un peu efficace de contenir une maladie comme ca, c'est de confiner les malades. Pour confiner les malades, faut des tests. Les tests, c'est comme les masques, difficile de savoir si il faut préparer un stock ou pas (et encore faut il savoir comment produire ces test, je suppose). Vu qu'on n'en avait pas: soit on confine tout le monde, soit on confine personne.

Et quand officiellement il n'y avait que 5 malades, ca aurait été difficile de faire un confinement général.


Quand tu vois que même en pleine épidémie, avec 6k morts, 42k cas confirmés, les gens râlent parce qu'ils ne peuvent pas aller se poser dans un parc ou faire un barbecue, est ce que vous croyez VRAIMENT UNE PUTAIN DE SECONDE qu'ils aurait été accepté d'être confiné 2 semaines après un retour de vacance, juste par précaution?

Une fois que l'épidémie est la, il est plus facilement accepté de telle mesure. Tant qu'elle n'est pas la, la moitié de la belgique aurait conchié le gouvernement pour leurs méthodes totalitaires...
 

THiBOo

Elite
On t'a répondu plus haut. Les budgets ont déjà été rabotés avant cela. Bizarrement, l'Allemagne s'en mort mieux car ils n'ont pas réduit ou pas autant le budget alloué à la santé ? Coïncidence ? Je ne crois pas.
Non effectivement tu soulèves un point intéressant. La "seule dangerosité de ce virus" c'est le risque de surcharger le système des soins de santé. Pcq si le virus est pris en charge tôt et qu'il y a assez de place en SI + respirateur, tu as bcp plus de chance de t'en sortir que si pas.

Maintenant, hors covid19, sachant que les soins de santé sont déjà le secteur qui coûte le plus cher à la sécu, tu veux choisir quoi comme stratégie: maximiser ton efficience OU être prêt okazou à gérer une pandémie ?
En gros, faut-il avoir 200 000 lits en SI qui seront utilisés à 5% de leur capacité toute l'année, ou en avoir 20 000 qui seront utilisés à 50% ?
(chiffre sans fondement utilisé uniquement dans le cadre du raisonnement).
Et après, ici ce sont des respirateurs, prochaine pandémie, faudra faire des dyalises, faudrait en avoir combien "okazou" ?

Et j'ai tjr du mal à capter ce stress palpable chez les gens pr une maladie qui fait pour l'instant n'a tjr tué que 0,062% de la population belge. Alors je ne minimise pas le besoin de ne pas surcharger les hopitaux et de flat la curve et toutes les mesures prises. Mais je ne comprends pas non plus la psychose ambiante.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
T'inquiète pas qu'on a déjà accès aux caméras françaises, benelux, etc (et des caméras ils en ont une chiée) suite aux attentats.
Ce genre de choses devrait être une compétence européenne, mais au besoin il est + que probablement possible d'obtenir les infos nécessaires (et en échange leur donner accès aux données de nos caméras).
On ne parle pas d'éviter l'épidémie on parle de confiner sélectivement afin de ne pas flinguer l'économie.



Franchement les bases militaires (en particulier américaines) ont l'air vraiment sympa, y'avait des burger kings KFC etc quand y'en avait nulle part en Belgique, me semble qu'ils ont aussi des Dunkin Donuts etc aussi :love:

Sinon j'ai un collègue qui a du revenir après 2j de lune de miel, et vu qu'ils sont tous les deux indépendants et qu'ils viennent d'acheter une maison........ c'est pas la joie

Possible...je met juste en lumière l'aspect pratique. Tu sembles penser que c'est simple, mais de mémoire, il n'avait pas fallu plusieurs jours à plusieurs enquêteurs pour pister UNE bagnole de terroriste après les attentats? Là tu demande de faire pareil en une journée pour 10,000 bagnoles ou plus.

Sans compter que ta menace d'amende ne fonctionnera qu'à moitié: des gens bravent le confinement alors qu'ils doivent rester chez eux. Ils braveront ta mesures si ca leur évite de se retrouver couper de leur famille dans une base militaire en présence de potentiels malades.

On peut en revanche imaginer qu'utiliser de tels outils (si en pratique c'est possible, mais même partiellement c'est pas mal) aurait permis de contacter les gens revenant d'Italie pour les sensibiliser un maximum au social distancing et en leur demandant de bien rester chez eux au moindre symptôme. Genre la même chose que ce qui a été fait mais avec une sensibilisation supplémentaire et plus complète ciblée sur les gens revenant au pays.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Est-ce qu'à l'heure actuelle on a une certitude que l'immunité cellulaire existe pr le covid-19?
Non mais quand bien même, ça ne change pas énormément ce que je dis hein. Si il n'y a pas d'immunité possible...bha faut rester confiner jusqu'à la fin. Ca ne règle pas le problème car ce n'est pas vrmt une solution...
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Non effectivement tu soulèves un point intéressant. La "seule dangerosité de ce virus" c'est le risque de surcharger le système des soins de santé. Pcq si le virus est pris en charge tôt et qu'il y a assez de place en SI + respirateur, tu as bcp plus de chance de t'en sortir que si pas.

Maintenant, hors covid19, sachant que les soins de santé sont déjà le secteur qui coûte le plus cher à la sécu, tu veux choisir quoi comme stratégie: maximiser ton efficience OU être prêt okazou à gérer une pandémie ?
En gros, faut-il avoir 200 000 lits en SI qui seront utilisés à 5% de leur capacité toute l'année, ou en avoir 20 000 qui seront utilisés à 50% ?
(chiffre sans fondement utilisé uniquement dans le cadre du raisonnement).
Et après, ici ce sont des respirateurs, prochaine pandémie, faudra faire des dyalises, faudrait en avoir combien "okazou" ?

Et j'ai tjr du mal à capter ce stress palpable chez les gens pr une maladie qui fait pour l'instant n'a tjr tué que 0,062% de la population belge. Alors je ne minimise pas le besoin de ne pas surcharger les hopitaux et de flat la curve et toutes les mesures prises. Mais je ne comprends pas non plus la psychose ambiante.

Une partie de la psychose tient, je pense, dans le fait que la Belgique a les "pires" chiffres en décès. Ca monte un peu à la tête des gens et on pense vivre une catastrophe sans précédent alors qu'il faut un peu relativiser (la pollution et le réchauffement climatique font ou vont faire bien plus de dommage et pourtant les gens tardent à se mobiliser).
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
On a manqué de médicament et certaines personnes n'ont pas été soignées.
On aurait pe pu réduire le confinement du coup et les retombées économiques en réagissant beaucoup plus tôt.

J'ai pas eu d'infos sur un éventuel manque de médicament ayant entraîné des décès, t'as une source? Perso j'ai demandé à plusieurs médecins qui travaillent dans des hôpitaux (St Luc notamment) et ils me disent que, même si ils ne manquent pas de travail, la situation est tout à fait sous contrôle.
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Je dis pas que les politiques ont parfaitement géré leur bazar, mais entendre le monde entier dire "mais lolz je le savais", "ils auraient du faire ca" ou "j'aurais fais mieux", ca me fait quand même doucement rire.

Sincèrement, c'est typiquement le genre de question ou, quoi que tu fasses, tu auras pris une mauvaise décision.

Si tu achètes des masques et les garde tous dans un stock gouvernemental et qu'ils sont jamais utilisés: "zomg, quelle bande de cons, ils ont dépensé plein de fris pour un truc qu'on a jeté!"

Si tu achètes pas de masques parce que c'est une perte sèche: "zomg, quelle bande de cons, ils auraient pu dépenser cet argent, on serait pas dans une situation pareille!"

Si tu achètes des masques, mais les revends "petit a petit" pour faire avoir un stock en roulement: "zomg, le gouvernement emploie inutilement des ressources humaine pour organiser la revente de ces masques, pour même pas gagner d'argent dessus".


Serieux les gars, la seule manière "d'avoir fait le bon choix", c'est d'avoir un coup de bol. Tu commande des masques parce que tu penses que c'est necessaire, et coup de 'chance', l'épidémie arrive!
Ou bien tu ne commandes pas et, coup de chance, l'épidémie n'arrive pas.

Chance ou pas chance, on s'en résume a ca.

Quant aux posts que j'ai vu, qui parlaient de faire fermer les frontières, mettre en quarantaine les gens revenant d'italie, blablabla... Serieux, la seule et unique maniere un peu efficace de contenir une maladie comme ca, c'est de confiner les malades. Pour confiner les malades, faut des tests. Les tests, c'est comme les masques, difficile de savoir si il faut préparer un stock ou pas (et encore faut il savoir comment produire ces test, je suppose). Vu qu'on n'en avait pas: soit on confine tout le monde, soit on confine personne.

Et quand officiellement il n'y avait que 5 malades, ca aurait été difficile de faire un confinement général.


Quand tu vois que même en pleine épidémie, avec 6k morts, 42k cas confirmés, les gens râlent parce qu'ils ne peuvent pas aller se poser dans un parc ou faire un barbecue, est ce que vous croyez VRAIMENT UNE PUTAIN DE SECONDE qu'ils aurait été accepté d'être confiné 2 semaines après un retour de vacance, juste par précaution?

Une fois que l'épidémie est la, il est plus facilement accepté de telle mesure. Tant qu'elle n'est pas la, la moitié de la belgique aurait conchié le gouvernement pour leurs méthodes totalitaires...
On critiquer toujours évidemment... Peu importe les mesures et comment... On aurait pu mette énormément de choses en places avant ! Il y avait assez d'éléments qui annonçaient le bordel que ça allait être...
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Non effectivement tu soulèves un point intéressant. La "seule dangerosité de ce virus" c'est le risque de surcharger le système des soins de santé. Pcq si le virus est pris en charge tôt et qu'il y a assez de place en SI + respirateur, tu as bcp plus de chance de t'en sortir que si pas.

Maintenant, hors covid19, sachant que les soins de santé sont déjà le secteur qui coûte le plus cher à la sécu, tu veux choisir quoi comme stratégie: maximiser ton efficience OU être prêt okazou à gérer une pandémie ?
En gros, faut-il avoir 200 000 lits en SI qui seront utilisés à 5% de leur capacité toute l'année, ou en avoir 20 000 qui seront utilisés à 50% ?
(chiffre sans fondement utilisé uniquement dans le cadre du raisonnement).
Et après, ici ce sont des respirateurs, prochaine pandémie, faudra faire des dyalises, faudrait en avoir combien "okazou" ?

Et j'ai tjr du mal à capter ce stress palpable chez les gens pr une maladie qui fait pour l'instant n'a tjr tué que 0,062% de la population belge. Alors je ne minimise pas le besoin de ne pas surcharger les hopitaux et de flat la curve et toutes les mesures prises. Mais je ne comprends pas non plus la psychose ambiante.
Pour les chiffrez etc... Je ne sais pas... Mais il y a matière à réfléchir en tout cas...
Pourquoi les gens stressent ?
Car ça peut toucher n'importe qui et tu ne sais pas comment tu vas réagir... Simple...
 

THiBOo

Elite
Ça a été fait. Bonne recherche.
Puis bon, la santé du pays compte plus que 2 semaines en quarantaine dans une base militaire ou autre ;)
Non mais c'est super les gars.

Contrôle permanent des déplacements des personnes, confinement dans des bases militaires d'une famille avec enfants, c'est bon, vous êtes prêts pour 1984.
On parlerait d'un virus qui te transforme en zombie que j'voudrais bien entendre parler de ta "solution", mais là à part voir un gars prêt à accepter un totalitarisme sans sourciller sous raison "sécuritaire", à part citer Benjamin Francklin j'vois pas trop ce qui reste à faire.
 

Aliruto

Let Freedom Reign
J'ai pas eu d'infos sur un éventuel manque de médicament ayant entraîné des décès, t'as une source? Perso j'ai demandé à plusieurs médecins qui travaillent dans des hôpitaux (St Luc notamment) et ils me disent que, même si ils ne manquent pas de travail, la situation est tout à fait sous contrôle.
Flemme de chercher mais il y a pas mal d'articles de presse à ce sujet.
 

Skarbone

Le méchant Ω
On critiquer toujours évidemment... Peu importe les mesures et comment... On aurait pu mette énormément de choses en places avant ! Il y avait assez d'éléments qui annonçaient le bordel que ça allait être...
Mettre quoi en place? Vraiment, vraiment, des choses réalistes, faisable, financables, et qui n'aurait pas donné l'impression de vivre dans une dictature, on aurait pu mettre quoi en place?
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Non mais c'est super les gars.

Contrôle permanent des déplacements des personnes, confinement dans des bases militaires d'une famille avec enfants, c'est bon, vous êtes prêts pour 1984.
On parlerait d'un virus qui te transforme en zombie que j'voudrais bien entendre parler de ta "solution", mais là à part voir un gars prêt à accepter un totalitarisme sans sourciller sous raison "sécuritaire", à part citer Benjamin Francklin j'vois pas trop ce qui reste à faire.
Je parle pas d'un contrôle permanent à ce que je sache.
À situation exceptionnelles, mesures exceptionnelles, on le vit tous avec le confinement... Pourtant, c'est aussi une restriction des libertés. Je ne t'ai pas vu crier au scandale pour autant.
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Mettre quoi en place? Vraiment, vraiment, des choses réalistes, faisable, financables, et qui n'aurait pas donné l'impression de vivre dans une dictature, on aurait pu mettre quoi en place?
Tu as lu tout ce qui a été dit avant et pas que par moi ?
On peut largement s'inspirer de certains pays asiatiques.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Tu as lu tout ce qui a été dit avant et pas que par moi ?
On peut largement s'inspirer de certains pays asiatiques.

Certains pays asiatiques (Corée et Chine surtout) on est politiques beaucoup plus liberticides...
 
THiBOo parce qu'il n'y a pas que la mort qui inquiète les gens. Cette maladie est une saloperie.
Je suis souvent tombé malade,j'ai souvent du être hospitaliser et pourtant j'ai rarement été aussi mal aussi longtemps. Et mon état ne nécessite pas une hospitalisation pourtant un mois après, si je joue 10 min avec mes filles, je ne sais plus bouger du canapé. Si je ris un peu trop je ne sais plus respirer. Et là je vais 100 fois mieux qu'au début. Et visiblement je vais en avoir pour des mois d'après les médecins avant de récupérer totalement.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
En ce qui concerne le confinement généralisé d'une grande partie des pays c'est aussi parce que, il faut le signaler, la Chine l'a fait en premier. Et que, selon leurs sources (lololol) ça a fonctionné. Le confinement à un niveau étatique n'avait jamais été fait, c'est d'ailleurs pour ça également que la sortie d'une telle mesure est complexe parce que ça n'a jamais été tenté.

Le confinement a été donc un exemple chinois repris par l'Italie, la France, la Belgique, etc. Mais il s'agit d'une mesure qui est utilisée lorsque le virus est grandement actif dans la population. Il n'aurait pas été possible de confiner tout le monde dès le début sans savoir quel était l'état de la situation dans notre pays. En ce qui concerne la façon dont le virus aurait pu être stoppé aux frontières, il aurait été compliqué de mettre en quarantaine toute personne rentrant dans notre pays, étant donné qu'aucun mouvement n'était interdit. Je signale que l'on a du retard sur la période à laquelle le virus s'est propagé en Europe. Des malades venant de Chine ont circulé bien avant les patients 0 officiels. Le virus serait dans tous les cas rentré chez nous.
 

Skarbone

Le méchant Ω
Tu as lu tout ce qui a été dit avant et pas que par moi ?
On peut largement s'inspirer de certains pays asiatiques.
Oui, j'ai lu beaucoup de ces conneries. Aucune n'est realiste.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Ça je sais bien....

Ma remarque porte surtout sur "voulez vous constamment vivre dans un régime qui vous retire une partie de vos libertés au cas où cela serait utile pour la gestion d'une épidémie?". Moi non :/
 
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THiBOo

Elite
Je parle pas d'un contrôle permanent à ce que je sache.
À situation exceptionnelles, mesures exceptionnelles, on le vit tous avec le confinement... Pourtant, c'est aussi une restriction des libertés. Je ne t'ai pas vu crier au scandale pour autant.
Etre confiné chez moi, ne me dérange pas, être confiné dans une base militaire si.
Y a quand même une sacré symbolique derrière tu trouves pas ?
Et je suis prêt à accepter une limitation de mes libertés pour le bien commun (et le mien) dans une certaine mesure et par rapport au risque encourru.

Y a pas de blanc ou noir, y a un spectre des possibles.
 
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