Crise énergétique, crise mondiale, crise d'approvisionnement des matières premières et autres...

THiBOo

Elite
Si je te reponds a ton exemple, je resterai dans la meme logique, je ne trouverai pas ca normal de garder la majeure partie du bénéfice sans redistribuer à mes employés..
Si je lance mon business, j'aurais probablement eu des aides, des leviers, des financements.
Si je performe oui c'est sur que je serai content, j'aurais eu l'idée et les ballz de lancer le business, mais sans les gens derrière, ca ne saurait pas etre un succès

Je pense qu'il doit y avoir simplement un juste milieu, et que la cupidité des actionnaires devraient vraiment ne plus être la norme, on vivrait vraiment dans un monde meilleur .. mais bon, je peux continuer de rêver
Hé bien je te souhaite de monter ta boite (sincèrement sans sarcasme) et de voir si c'est viable. Et si l'année où tu distribues full bénéf, tout le monde est content, l'année d'après galère, personne veut faire d'effort, tu peux pas baisser les salaires et ça râle de pas avoir son "bonus" et on verra si l'année suivante tu auras encore envie de distribuer tes bénéfs.
Et de nouveau, distribuer "tous tes bénéf" fais que tu n'auras pas de buffer pr l'année suivante.

Mais effectivement c'est un changement plus fondamental de société comme disait @Sig le Troll
 

Charkzul

Kazem
MAIS QUID quand ta société fait des pertes après? Tu diminues le brut?

Donc c'est bien ce qu'on dit: tu veux que les avantages, aucune prise de risque. Les salaires doivent être salement augmenté quand l'entreprise performe mais surtout, SURTOUT PAS diminué ou altérer quand l'entreprise traverse une phase difficile.

Et j'imagine qu'il serait interdit de licencier pour amortir les conséquences de la perte (il faut continuer à payer + un max de monde, aux dirigeants et actionnaire de continuer à fournir de la thune pour maintenir la soc' à flot et éviter encore + de perte).

Oh et dernier point: si on fait que augmenter les salaires quand ça va bien et qu'on laisse les dirigeants/actionnaires se démerder quand ça va mal, il est, évidemment, interdit aux actionnaire de retirer leur soutiens pour créer une faillite, right?
J'ai jamais dit que les salaires devaient être salement augmenté lol.

Une entreprise en perte, bah ca arrive, tu veux faire quoi ? Y en a meme en perte sans augmenter le salaire, ils font quoi ? licenciement..

Dans les deux cas, c'est l'employé qui se fait niquer au final.
Les actionnaires trouveront tjrs un moyen pour s'en sortir, ce qui n'est pas le cas pour l'employé

Si une entreprise qui performe voire surperforme une année et que l'année d'apres, c'est limite clé sous paillasson, sorry, mais y a ingérence ou alors les actionnaires ont sorti trop de capital -> pas la faute des employés.

Il doit y avoir un juste milieu, pour les deux parties, c'est plus possible à l'heure actuelle que les bénéfices ne profitent qu'à une minime partie de l'entreprise. Jamais dit que tout devait revenir aux employés, je parle d'un juste milieu, d'un rééquilibrage de la manière de faire
 

Charkzul

Kazem
Hé bien je te souhaite de monter ta boite (sincèrement sans sarcasme) et de voir si c'est viable. Et si l'année où tu distribues full bénéf, tout le monde est content, l'année d'après galère, personne veut faire d'effort, tu peux pas baisser les salaires et ça râle de pas avoir son "bonus" et on verra si l'année suivante tu auras encore envie de distribuer tes bénéfs.
Et de nouveau, distribuer "tous tes bénéf" fais que tu n'auras pas de buffer pr l'année suivante.

Mais effectivement c'est un changement plus fondamental de société comme disait @Sig le Troll
Indeed, sortir tout le capital bénéfice sans injecter une partie dans la société c'est se tirer une balle, pour moi ca fait partie d'une bonne gérance et ca évite de se tirer une balle dans le pied dans le cas d'une mauvaise année. Ca me semble logique :D

Mais oui, il doit y avoir un changement total dans la manière de voir les choses, les temps évoluent, ce qui était la norme il y a une vingtaine d'années ne l'est plus actuellement (que ca soit en positif ou négatif) et heureusement qu'il y a des gens qui se battent pour ca pour améliorer la qualité de vie des employés car au final, ce sont eux qui génèrent la richesse, il ne faut pas l'oublier .. Si tout était juste, il n'y aurait pas de syndicat, il n'y aurait pas de revendication. Certaines revendications sont légitimes et d'autres ne le sont pas du tout et je suis le premier à être contre certaines décisions ou revendications
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Il doit y avoir un juste milieu, pour les deux parties, c'est plus possible à l'heure actuelle que les bénéfices ne profitent qu'à une minime partie de l'entreprise. Jamais dit que tout devait revenir aux employés, je parle d'un juste milieu, d'un rééquilibrage de la manière de faire
J'ai l'impression que la nuance est un peu absente du débat.

Il est possible de redistribuer une partie des bénéfices et garder le reste pour assurer le buffer.

Il est possible aussi de donner une partie du bonus en variable, comme ça les bonnes années les employés reçoivent une partie des bénéfices, mais les mauvaises années pas, sans compromettre la pérennité de l'entreprise
 
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THiBOo

Elite
J'ai l'impression que la nuance est un peu absente du débat.

Il est possible de redistribuer une partie des bénéfices et garder le reste pour assurer le buffer.

Il est possible aussi de donner une partie du bonus en variable, comme ça les bonnes années les employés reçoivent une partie des bénéfices, mais les mauvaises années pas, sans compromettre la pérennité de l'entreprise
On en revient au bonus de performance collectif qui existe déjà dans bcp de sociétés et qui est "connu" dès l'engagment de l'employé. Pas pr autant que tu vas filer 100k l'année où tu fais 100m de benef.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
On en revient au bonus de performance collectif qui existe déjà dans bcp de sociétés et qui est "connu" dès l'engagment de l'employé. Pas pr autant que tu vas filer 100k l'année où tu fais 100m de benef.
Bah, ça dépend.
En actionnariat privé type Big4, sur les bénéfices (donc post investissements etc) de l'année
  • 50% allaient aux associés
  • 50% étaient répartis entre les employés par seniorité
J'ai toujours trouvé ça assez équilibré comme principe
 

titoum

OPTC:970342646
on peut stop le hors sujet ?
@Suntheran tu peux faire un autre sujet: toi tu ferais cmt avec ta boîte? :D

sinon yogi, tu peux dire cmb tu consommes en kwh pour ton ecs ? ca donnerait une idee si vraiment delirant ou pas.
 
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Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
on peut stop le hors sujet ?
@Suntheran tu peux faire un autre sujet: toi tu ferais cmt avec ta boîte? :D

sinon yogi, tu peux dire cmb tu consommes en kwh pour ton ecs ? ca donnerait une idee si vraiment delirant ou pas.
Je laisse @Charkzul trouver le meilleur topic pour continuer la discussion
 
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Charkzul

Kazem
on peut stop le hors sujet ?
@Suntheran tu peux faire un autre sujet: toi tu ferais cmt avec ta boîte? :D

sinon yogi, tu peux dire cmb tu consommes en kwh pour ton ecs ? ca donnerait une idee si vraiment delirant ou pas.
Malheureusement le topic est adapté puisqu'on parlait au début de Total ca a juste digresser :oops:
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Pendant ce temps le prix du gaz continue de descendre :love:
Sans doute qu'on a été un peu con de vouloir remplir au max les réserves en peu de temps. Ca a mis une tension sur la demande.
Et mnt les traders sont contents car réserve remplie et approvisionnement garantie avec les bateaux du qatar et des us.

Mais y a aussi une destruction de la demande parce que les prix étaient trop élevés.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Malheureusement le topic est adapté puisqu'on parlait au début de Total ca a juste digresser :oops:
En vrai c'est une bonne discussion, si personne ne trouve je regarderai peut-être pour un autre topic pour la continuer
 

eGm_

Gibon Blasé
Sans doute qu'on a été un peu con de vouloir remplir au max les réserves en peu de temps. Ca a mis une tension sur la demande.
Et mnt les traders sont contents car réserve remplie et approvisionnement garantie avec les bateaux du qatar et des us.

Mais y a aussi une destruction de la demande parce que les prix étaient trop élevés.
Les réactions émotionnelles ce n'est jamais bon mais si ils n'avaient pas rempli les stocks (on est pas sauvé vu la courte période d'appro que cela peut fournir) ca auraient hurlé.
 
Dernière édition:
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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Une entreprise en perte, bah ca arrive, tu veux faire quoi ? Y en a meme en perte sans augmenter le salaire, ils font quoi ? licenciement..
Ok. Donc à chaque bénef, on augmente les salaires, qu'on peut plus diminuer. La société est mise à mal? Bha ça licenciera pour embaucher du moins cher qui n'aura pas bénéficier de ses fameuses actions.

Si c'est ça ta solution miracle...

Avec des actions fournies aux employés, tu gardes un salaire (qui peut être augmenté sur base de l'ancienneté, des performances individuelles, etc) tout en incorporant les perf/fail de l'entreprise. Ca me parait 10000 x plus logique en fait.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ok. Donc à chaque bénef, on augmente les salaires, qu'on peut plus diminuer. La société est mise à mal? Bha ça licenciera pour embaucher du moins cher qui n'aura pas bénéficier de ses fameuses actions.

Si c'est ça ta solution miracle...

Avec des actions fournies aux employés, tu gardes un salaire (qui peut être augmenté sur base de l'ancienneté, des performances individuelles, etc) tout en incorporant les perf/fail de l'entreprise. Ca me parait 10000 x plus logique en fait.
On n'avait pas dit qu'on arrêtait le HS?
 
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