Crise énergétique, crise mondiale, crise d'approvisionnement des matières premières et autres...

Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
THiBOo a dit:
Personellement je pense tout le contraire.
Si l'on veut réellement être efficace niveau consommation énergétique, plutôt que d'avoir un boulanger par village, il serait plus intéressant de centraliser la conception du produit et d'ensuite livrer ainsi que d'autres biens chaque foyer individuellement.

Après tu vas me dire que c'est plus écologique d'aller chercher ton pain à vélo, sauf que ton boulanger c'est probablement pas en vélo qu'il aura été livré.

Tu/vous fantasmez la nostalgie des "villages d'avant" et de la "vie d'avant" en estimant que c'est pas tellement une mauvaise chose de retourner à ça.

Le "bon sens" est souvent le pire ennemi de l'efficience.
Je reconnais que je n'ai pas les compétences (et peu l'ont) pour envisager de bout en bout la problématique énergétique. Certaines personnes se spécialisent là-dedans (Jancovici notamment) et j'ai tendance à les écouter eux, même si ce qu'il dit ne me fait pas tjr plaisir évidemment.

De là, chacun fera de tout façon comme il pourra.
Et de manière très égoïste, j'aimerais avant que l'on "interdise" le transport aérien, pouvoir encore faire un beau voyage pr mes 40 ans en 2024, et aller au ski dans 3 semaines.
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Au final que ce soit un boulanger par village ou une livraison d'un boulanger sur plusieurs villages, j'imagine que les deux solutions vont être évaluées, et qu'on verra rapidement laquelle est la meilleure en terme de consommation énergétique et de praticité (faire livrer ses courses chez soi si tu ne peux pas télétravailler, ça peut poser problème).

Je pense que personne ici ne fantasme réellement les villages d'avant. J'en parlais encore hier, si on doit passer du jour au lendemain de Netflix à un la lecture bouquin à la lampe à huile en mode Charles Ingalls, tout le monde va faire la gueule.

La proposition du regroupement des habitations est plus une réponse pragmatique au problème du déplacement. Si tu peux te passer de ta voiture, tu résous une partie du problème. Les seuls environnements historiquement où on pouvait se passer de la voiture c'était les centres urbains et dans une certaine mesure les villages avec des commerces / services.

Il reste la possibilité de l'électrique mais comme répondu à k o D j'ai l'impression que ça ouvre un autre type de problème dû à la dépendance à certains pays.
 
THiBOo

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Elite
Suntheran a dit:
Au final que ce soit un boulanger par village ou une livraison d'un boulanger sur plusieurs villages, j'imagine que les deux solutions vont être évaluées, et qu'on verra rapidement laquelle est la meilleure en terme de consommation énergétique et de praticité (faire livrer ses courses chez soi si tu ne peux pas télétravailler, ça peut poser problème).

Je pense que personne ici ne fantasme réellement les villages d'avant. J'en parlais encore hier, si on doit passer du jour au lendemain de Netflix à un la lecture bouquin à la lampe à huile en mode Charles Ingalls, tout le monde va faire la gueule.

La proposition du regroupement des habitations est plus une réponse pragmatique au problème du déplacement. Si tu peux te passer de ta voiture, tu résous une partie du problème. Les seuls environnements historiquement où on pouvait se passer de la voiture c'était les centres urbains et dans une certaine mesure les villages avec des commerces / services.

Il reste la possibilité de l'électrique mais comme répondu à k o D j'ai l'impression que ça ouvre un autre type de problème dû à la dépendance à certains pays.
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Tu sais quoi ? J'vais être pire, tu pourrais revenir à ta lecture à la lampe à huile avec ton feu de bois et te priver toute ta vie en te disant que t'auras fait ta part, ça ne changera rien.
Même si toute la belgique change, ça ne changera rien (à part nous faire chier), t'as 2 pays qui font 1mds d'habitants qui eux, ne se gênent pas pr polluer un max (surtout 1).
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Suntheran a dit:
On verra combien de temps le prix fixe tiennent.
Un tarif fixe alors que le marché fait des x10, x30, c'est juste condamner les fournisseurs à la banqueroute.
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Je parle au moment où lui a pris le sien hein
 
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
THiBOo a dit:
Tu sais quoi ? J'vais être pire, tu pourrais revenir à ta lecture à la lampe à huile avec ton feu de bois et te priver toute ta vie en te disant que t'auras fait ta part, ça ne changera rien.
Même si toute la belgique change, ça ne changera rien (à part nous faire chier), t'as 2 pays qui font 1mds d'habitants qui eux, ne se gênent pas pr polluer un max (surtout 1).
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On est d'accord hein, des efforts qui ne sont pas appliqués à la totalité de la population mondiale seront pratiquement inutiles.

Après, les ressources sont globalisées. La pénurie de pétrole, potentiellement celle des métaux rares vont impacter tous les pays de la planète de la même manière.

Je fais volontairement abstraction des politiques débiles qu'on pourrait se taper ici, ce sera un problème mais pas le pire.

Édit: ce que je veux dire c'est qu'on ne va pas revenir vers un mode de vie moins energivore par conviction ou pour sauver la planète. On le fera parce qu'on aura plus le choix
 
Mr.Marcel

Mr.Marcel

☢️☢️💩☢️☢️
Pour ma part la perspective de ne plus être capable de me chauffer n'est qu'un argument de plus pour déménager vers des contrées plus clémentes niveau climat.
Si je n'étais pas "coincé" par une garde alternée de mes enfants pour 10 ans dans le meilleur des cas je pense que je mettrais en route le processus : réflexion, formation...
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
titoum a dit:
regarde son prix actuel...1.59€ pour 2000L donc pas mieux que le gaz.
gaz fix encore pour un an aussi a 10c mais 0 alternative de moyen chauffe.
la seul soltiion est de bien isoler mais ca demande de sacré fond pour se le permet que bcp vont avoir de moins en moins la possibilité de faire.
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Le gov va devoir bouger, ils se gavent trop sur les taxes, les accises et les frais divers en ce qui concerne les produits énergétiques.
La patience du petit peuple aura une limite.

Voilà où nous mène le système actuel où le moindre évènement dérégule les marchés et fait grimper les prix en flèche,bonjour la financiarisation et la spéculation sur ces marchés...
Les "opportunités" de certains font le malheur de beaucoup d'autres dans la société actuelle.
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
Dieu Bisounours a dit:
Tu sais qu'il existe des contrats fixes pour le gaz ? Ton argument n'a pas de sens :)
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Je parlais de ma situation perso,mais je vois beaucoup de gens en difficulté avec le gaz plus que le reste,et beaucoup de biens immobiliers en vente pour l'instant sont chauffés ...au gaz ;)
 
pyngu

pyngu

La vodka du diable
THiBOo a dit:
Tu/vous fantasmez la nostalgie des "villages d'avant" et de la "vie d'avant" en estimant que c'est pas tellement une mauvaise chose de retourner à ça.
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Je ne fantasme pas sur les villages d'avant, juste que ce genre de villages existent actuellement, mais sans commerces bien souvent.
Il suffit de faire un tour en Ardennes par exemple et tu en trouves une multitude séparés de 5-10 km, une église et parfois un bistro.
Si tu leurs retire la facilité de déplacement que l'on a pour l'instant, ils sont très isolés.
Pour ce que je vois pendant mes vacances, en Bretagne c'est similaire, sauf que tu sépares les villages de 20 à 30 km.
Je ne disconvient pas sur la "non nécessité" d'avoir un artisan dans chaque village, le dépôt de pain (pour ne citer que celà) ce n'est pas nouveau, et encore et toujours d'actualité dans ce genre de villages justement.

Pour moi, actuellement ce n'est pas un problème, je l'ai déjà dit, je me déplace essentiellement en agglomération et à vélo. La voiture uniquement pour les longs déplacements et les grosses courses. J'ai fait ce choix il y a quelques années parce que j'allais beaucoup plus vite pour déposer le gamin à la crèche à vélo qu'en voiture ou à pieds, le choix est vite fait.
Tout le monde n'a pas cette chance.
 
pyngu

pyngu

La vodka du diable
Sig le Troll a dit:
Oui, le renouvelable ... pour l'instant notre société fonctionne à 80-90% d'énergie fossile (qui sert à créer le renouvelable soit dit en passant). Il va t'en falloir de l'alternatif pour tout remplacer et rester à confort égal. Sans compter que les matériaux pour l'énergie alternative ne sont pas infinis non plus.

C'est un problème d'échelle, pas un problème de dire qu'on va pouvoir le faire pour une ou deux personnes.
Et encore, en Wallonie, on a de l'eau.

Mais oui, j'espère aussi que l'avancée technologique va nous permettre de faire la transition avec le moins de perte possible.
Principe de précaution, je préfère ne pas partir de base sur le fait qu'on va y arriver sans soucis.

Retour des commerces de proximité, oui, pq pas. C'est pas impossible. Les gens vont répondre au besoin croissant (sans mauvais jeu de mots) si tu ne sais plus faire 30 bornes facilement pour aller chercher ton pain.
Pas impossible de voir une épicerie de village renaître, ou des points de distribution, marchés ambulants, etc. Retour du marché une ou deux fois semaine où tu fais tes courses.
C'est une adaptation qui ne me semble pas impensable, ce n'est pas indispensable (pour moi) de pouvoir acheter des pizzas surgelées 24/7, même si on y est habitué.

il n'y a aucune occultation du déplacement pour le travail. Le travail aussi va évoluer et changer. Si tu ne sais plus te déplacer, tu vas pas garder ton taf à 100 bornes de chez toi. Tu vas te déplacer, changer de travail, ou pour ceux qui le peuvent passer en remote (si on a encore l'énergie pour internet, etc.).
C'est un changement de société sur tous les points, c'est pas juste le chauffage mais tu vas continuer à prendre l'avion pour aller au taf à 600 bornes de chez toi.



Maintenant, je fais rappel du disclaimer. Oui j'aimerais pouvoir garder mon mode de vie, j'aimerais que la transition énergétique puisse le permettre de la façon la moins douloureuse possible.
Mais si ce n'est pas possible, que faut-il changer pour limiter la casse au maximum.
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Pour le renouvelable, je pense également géothermie et pompe à chaleur.
Couplé à des panneaux solaires, je pense que tu ne rencontre plus de problème pour le chauffage confortable (programmable, ...) et pour le chauffage plaisir, une source à combustible solide (bois et pellet) et c'et réglé.
Si je devais construire actuellement, ce serait mon orientation, avec évidemment une bonne isolation et inertie thermique (donc pas de PUR ou PIR).
 
Sig le Troll

Sig le Troll

Vî Troll
pyngu a dit:
Pour le renouvelable, je pense également géothermie et pompe à chaleur.
Couplé à des panneaux solaires, je pense que tu ne rencontre plus de problème pour le chauffage confortable (programmable, ...) et pour le chauffage plaisir, une source à combustible solide (bois et pellet) et c'et réglé.
Si je devais construire actuellement, ce serait mon orientation, avec évidemment une bonne isolation et inertie thermique (donc pas de PUR ou PIR).
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Géothermie et pompe à chaleur est encore une fois une solution individuelle qui peut effectivement marcher si tu es isolé et que tu as un terrain assez grand.

J'avais lu une étude (pour Bruxelles je pense) qui expliquait qu'en ville, à partir d'un petit nombre de maisons qui installerait un système de géothermie, tu réchauffes suffisamment le sol pour le rendre inefficace.
Encore pire si tu utilises une source d'eau souterraine, le premier nique le truc pour les autres.

Et bon, ça a déjà été soulevé plus haut, les panneaux solaires, c'est cool, mais il faut avoir les matériaux et l'énergie pour les fabriquer et les renouveler. C'est une solution à court terme qu'on sait envisager maintenant car on utilise de l'énergie fossile pour les fabriquer.


C'est un peu le soucis de l'approche macro / micro. Ce qu'on peut faire juste pour soi, ou ce qu'on peut faire à grande échelle.
Mais c'est sûr que ceux qui ont les moyens d'investir dans ce genre de choses seront mieux équipés face aux difficultés qui se présentent.
 
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Hyene

Hyene

💩
C'est pas comme si toute les matières premier avait commencer a pump pendant la crise covid...


La guerre continue probablement les effets du covid sur les marchés ^^
 
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Un pote qui a reçu un mail de son fleet manager "réduisez vos trajets, privilégiez le télétravail etc"
 
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Les réactions: EINST
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Tiens, je pose une question : c'est sympa les convecteur à inertie comme alternative au gaz ?
 
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