Crise énergétique, crise mondiale, crise d'approvisionnement des matières premières et autres...

Hyene

💩
Bon parfois on met quand même un coup de boost pour être certains que les enfants ( bas âge) ne gèlent pas.

Le problème c'est qu'il faut 9mois pour refaire le stock d'enfants a jeter au feu :s.

ouai fin le gaz augmente, le mazoute est a 1.6€ et l'électricité semble prendre le meme TGv.

reste plus qu'a acceuillir des bus d'ukrainiennes pour se tenir chaud avec un peu de whisky de Dieu Bisounours.

dire qu'on espérait la fin du covid pour "revivre" normalement...rip.


Et dire qu'on produit et consomme comme avant, rien n'a changer, sauf les prix :cool:.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Il va falloir s'adapter mais parler de comment les gens vivaient il y a 50 ans, c'est considéré comme de la décroissance.



Niveau conseil. C'est bien beau de dire de mettre 1 degré de moins, d'enfiler un pull et moins prendre sa voiture mais on conseille quoi à ceux qui le font déjà (par idéologie ou bien obligé de le faire).
Un conseil serait p-e de commencer par acheter moins de choses futiles.
 

Gregoire

〰 🌞 〰
On a déjà des oubliés de la société actuellement, c'est pas impensable d'en avoir plus. On peut voir comment on traite les perdus de nos jours et se dire qu'on en aura sans doute plus à l'avenir.
Rien ne dit que ces changements vont être égalitaires et donner une chance à tous de s'en sortir.
Sauf qu'on parle pas de dizaines de milliers mais de centaines voir plus d'un million, ça me paraît un largement plus 'gros' problème ingérable avec les dérives (violences, vols, insécurités) qui en découlent:eek:

ON VAS TOUS CREVEY
 

Hyene

💩
un pull et moins prendre sa voiture mais on conseille quoi à ceux qui le font déjà (par idéologie ou bien obligé de le faire).
leur chauffage est déjà coupé, tu veux coupé quoi d'autre ? :cool:
 

Gregoire

〰 🌞 〰
leur chauffage est déjà coupé, tu veux coupé quoi d'autre ? :cool:
On se chauffe au cassoulet / pois chiche / chili & une bonne couette, c'est végé en plus!

Vivement les toilettes sèches dans l'abri de jardin par -5 l'hiver, qu'on chauffera par panneau solaire ou pour les naturistes au format 'serre', à côté des tomates. So fresh tomatoes! yummy
 
  • J'aime
Les réactions: Hyene

Gregoire

〰 🌞 〰
L'UE a suffisamment de GNL pour se passer de gaz russe jusqu'à la fin de l'hiver
L'Union européenne a acheté suffisamment de gaz naturel liquéfié (GNL) pour pouvoir se passer gaz russe jusqu'à la fin de l'hiver, a déclaré, ce mercredi, la présidente de la Commission européenne, Ursula Von der Leyen.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
L'UE a suffisamment de GNL pour se passer de gaz russe jusqu'à la fin de l'hiver
L'Union européenne a acheté suffisamment de gaz naturel liquéfié (GNL) pour pouvoir se passer gaz russe jusqu'à la fin de l'hiver, a déclaré, ce mercredi, la présidente de la Commission européenne, Ursula Von der Leyen.
C'est le 21 mars la fin de l'hiver ?

Joke.
 

k o D

Elite
Le truc du degré en moins, c'est moins de 10% de consommation en moins. Quand ta matière première te servant à te chauffer vient de faire x 2, x 3, x 20... On n'est pas sauvé hein
 

pyngu

La vodka du diable
edit avant que ça parte en nouille : j'ai juste pris ce message car c'était dans la conversation village / campagne, je ne m'adresse pas personnellement et en particulier à toi. Ça permet juste de retrouver le fil.


Bin, pour les villages, mon point de vue est applicable aussi.

On peut avoir une évolution vers des unités de logement plus rapprochées au lieu des villages tentaculaires qui s'étendent le long des nationales. On pourrait également avoir un retour des services dans les villages plutôt que les zonings à 30 bornes.
Une recentralisation permet un meilleur développement de la mobilité "en commun", que ce soit le bus, le train, la voiture autonome partagée, etc., et donc rendre une certain mobilité aux villages en diminuant l'usage du véhicule personnel (je n'avais pas abordé ce sujet dans mon premier message, mais puisqu'on en parle).

Ensuite, il y aura peut-être un retour en arrière pour "la campagne". Ça ne me semble pas si lointain, c'était les histoires de mes grands-parents et de mes parents, mais l'après-guerre (on arrive sur 80 ans déjà), c'était pas électricité, frigo et voiture pour tous, les fermes étaient encore des habitations communes, etc. Et encore, la Belgique a tjs été plus dense / en avance, comparé à la France avec des trous perdus de chez perdus.
C'est pas impossible que certains endroits soient obligés de redevenir "autonomes" et redeviennent des trous perdus.


Dans l'hypothèse où on aurait une pénurie énergétique fossile qu'on n'a pas réussi à remplacer ... bin, on va pas sortir les choses de notre cul. Tout le monde va se le prendre dans les dents. Campagne, pas campagne, faudra s'adapter. C'est la question de l'adaptation choisie ou de l'adaptation subie.
Oui et non.
On n'est déjà plus dans la situation d'il y a 50 ans.
Même si l'électricité augmente, il y a l'alternative du renouvelable (solaire, éolien, ...) pour les villages reculés. Alors oui, ce n'est pas pilotable, mais quand on voit en 10 ans l'évolution des technologies et des prix, il est bon d'espérer que le stockage deviendra accessible.
Les villages en France e.a. ont la culture des coopératives, c'est un filon à garder en tête je pense.

Par contre, le retour des commerces de proximité dans les villages et non en périphérie de grandes agglomérations, il faudra un gros travail. J'en parlais hier déjà, on va prendre les 2 commerces qui pour moi sont indispensable, le boulanger et le boucher, (je passe sous silence le primeur et le fromager/laitier) si tu as 3 ou 4 villages espacés de 5 à 10 km, tu penses vraiment que tu vas avoir 3 ou 4 boulangers et bouchers ?
Non, sauf si la densité de population (clients) est suffisante pour pouvoir être rentable.
Et c'est occulter le déplacement pour le travail.

Il y a deux ou trois mois je me suis fait rembarrer quand je prônais les commerces locaux parce qu'on trouve plus facile de faire toutes les courses au supermarché plutôt que de perdre 2 ou 3 x 15/20 minutes pour aller chez le boulanger et puis chez le boucher, le primeur, le fromager,...

Personnellement, je n'ai pas de solution, ce n'est pas dans mes compétences, mais je pense que le futur va être confronté avec la surconsommation qu'on pratique actuellement.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Sauf qu'on parle pas de dizaines de milliers mais de centaines voir plus d'un million, ça me paraît un largement plus 'gros' problème ingérable avec les dérives (violences, vols, insécurités) qui en découlent:eek:

ON VAS TOUS CREVEY
Bin, c'est plutôt exceptionnel d'avoir si peu de laissés pour compte dans notre société.

Regarde comment ça se passe ailleurs, les proportions sont "moins égalitaires".
 

THiBOo

Elite
Oui et non.
On n'est déjà plus dans la situation d'il y a 50 ans.
Même si l'électricité augmente, il y a l'alternative du renouvelable (solaire, éolien, ...) pour les villages reculés. Alors oui, ce n'est pas pilotable, mais quand on voit en 10 ans l'évolution des technologies et des prix, il est bon d'espérer que le stockage deviendra accessible.
Les villages en France e.a. ont la culture des coopératives, c'est un filon à garder en tête je pense.

Par contre, le retour des commerces de proximité dans les villages et non en périphérie de grandes agglomérations, il faudra un gros travail. J'en parlais hier déjà, on va prendre les 2 commerces qui pour moi sont indispensable, le boulanger et le boucher, (je passe sous silence le primeur et le fromager/laitier) si tu as 3 ou 4 villages espacés de 5 à 10 km, tu penses vraiment que tu vas avoir 3 ou 4 boulangers et bouchers ?
Non, sauf si la densité de population (clients) est suffisante pour pouvoir être rentable.
Et c'est occulter le déplacement pour le travail.

Il y a deux ou trois mois je me suis fait rembarrer quand je prônais les commerces locaux parce qu'on trouve plus facile de faire toutes les courses au supermarché plutôt que de perdre 2 ou 3 x 15/20 minutes pour aller chez le boulanger et puis chez le boucher, le primeur, le fromager,...

Personnellement, je n'ai pas de solution, ce n'est pas dans mes compétences, mais je pense que le futur va être confronté avec la surconsommation qu'on pratique actuellement.
Personellement je pense tout le contraire.
Si l'on veut réellement être efficace niveau consommation énergétique, plutôt que d'avoir un boulanger par village, il serait plus intéressant de centraliser la conception du produit et d'ensuite livrer ainsi que d'autres biens chaque foyer individuellement.

Après tu vas me dire que c'est plus écologique d'aller chercher ton pain à vélo, sauf que ton boulanger c'est probablement pas en vélo qu'il aura été livré.

Tu/vous fantasmez la nostalgie des "villages d'avant" et de la "vie d'avant" en estimant que c'est pas tellement une mauvaise chose de retourner à ça.

Le "bon sens" est souvent le pire ennemi de l'efficience.
Je reconnais que je n'ai pas les compétences (et peu l'ont) pour envisager de bout en bout la problématique énergétique. Certaines personnes se spécialisent là-dedans (Jancovici notamment) et j'ai tendance à les écouter eux, même si ce qu'il dit ne me fait pas tjr plaisir évidemment.

De là, chacun fera de tout façon comme il pourra.
Et de manière très égoïste, j'aimerais avant que l'on "interdise" le transport aérien, pouvoir encore faire un beau voyage pr mes 40 ans en 2024, et aller au ski dans 3 semaines.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Oui et non.
On n'est déjà plus dans la situation d'il y a 50 ans.
Même si l'électricité augmente, il y a l'alternative du renouvelable (solaire, éolien, ...) pour les villages reculés. Alors oui, ce n'est pas pilotable, mais quand on voit en 10 ans l'évolution des technologies et des prix, il est bon d'espérer que le stockage deviendra accessible.
Les villages en France e.a. ont la culture des coopératives, c'est un filon à garder en tête je pense.

Par contre, le retour des commerces de proximité dans les villages et non en périphérie de grandes agglomérations, il faudra un gros travail. J'en parlais hier déjà, on va prendre les 2 commerces qui pour moi sont indispensable, le boulanger et le boucher, (je passe sous silence le primeur et le fromager/laitier) si tu as 3 ou 4 villages espacés de 5 à 10 km, tu penses vraiment que tu vas avoir 3 ou 4 boulangers et bouchers ?
Non, sauf si la densité de population (clients) est suffisante pour pouvoir être rentable.
Et c'est occulter le déplacement pour le travail.

Il y a deux ou trois mois je me suis fait rembarrer quand je prônais les commerces locaux parce qu'on trouve plus facile de faire toutes les courses au supermarché plutôt que de perdre 2 ou 3 x 15/20 minutes pour aller chez le boulanger et puis chez le boucher, le primeur, le fromager,...

Personnellement, je n'ai pas de solution, ce n'est pas dans mes compétences, mais je pense que le futur va être confronté avec la surconsommation qu'on pratique actuellement.
Oui, le renouvelable ... pour l'instant notre société fonctionne à 80-90% d'énergie fossile (qui sert à créer le renouvelable soit dit en passant). Il va t'en falloir de l'alternatif pour tout remplacer et rester à confort égal. Sans compter que les matériaux pour l'énergie alternative ne sont pas infinis non plus.

C'est un problème d'échelle, pas un problème de dire qu'on va pouvoir le faire pour une ou deux personnes.
Et encore, en Wallonie, on a de l'eau.

Mais oui, j'espère aussi que l'avancée technologique va nous permettre de faire la transition avec le moins de perte possible.
Principe de précaution, je préfère ne pas partir de base sur le fait qu'on va y arriver sans soucis.

Retour des commerces de proximité, oui, pq pas. C'est pas impossible. Les gens vont répondre au besoin croissant (sans mauvais jeu de mots) si tu ne sais plus faire 30 bornes facilement pour aller chercher ton pain.
Pas impossible de voir une épicerie de village renaître, ou des points de distribution, marchés ambulants, etc. Retour du marché une ou deux fois semaine où tu fais tes courses.
C'est une adaptation qui ne me semble pas impensable, ce n'est pas indispensable (pour moi) de pouvoir acheter des pizzas surgelées 24/7, même si on y est habitué.

il n'y a aucune occultation du déplacement pour le travail. Le travail aussi va évoluer et changer. Si tu ne sais plus te déplacer, tu vas pas garder ton taf à 100 bornes de chez toi. Tu vas te déplacer, changer de travail, ou pour ceux qui le peuvent passer en remote (si on a encore l'énergie pour internet, etc.).
C'est un changement de société sur tous les points, c'est pas juste le chauffage mais tu vas continuer à prendre l'avion pour aller au taf à 600 bornes de chez toi.



Maintenant, je fais rappel du disclaimer. Oui j'aimerais pouvoir garder mon mode de vie, j'aimerais que la transition énergétique puisse le permettre de la façon la moins douloureuse possible.
Mais si ce n'est pas possible, que faut-il changer pour limiter la casse au maximum.
 
  • J'aime
Les réactions: pyngu

THiBOo

Elite
Oui, le renouvelable ... pour l'instant notre société fonctionne à 80-90% d'énergie fossile (qui sert à créer le renouvelable soit dit en passant). Il va t'en falloir de l'alternatif pour tout remplacer et rester à confort égal. Sans compter que les matériaux pour l'énergie alternative ne sont pas infinis non plus.

C'est un problème d'échelle, pas un problème de dire qu'on va pouvoir le faire pour une ou deux personnes.
Et encore, en Wallonie, on a de l'eau.

Mais oui, j'espère aussi que l'avancée technologique va nous permettre de faire la transition avec le moins de perte possible.
Principe de précaution, je préfère ne pas partir de base sur le fait qu'on va y arriver sans soucis.

Retour des commerces de proximité, oui, pq pas. C'est pas impossible. Les gens vont répondre au besoin croissant (sans mauvais jeu de mots) si tu ne sais plus faire 30 bornes facilement pour aller chercher ton pain.
Pas impossible de voir une épicerie de village renaître, ou des points de distribution, marchés ambulants, etc. Retour du marché une ou deux fois semaine où tu fais tes courses.
C'est une adaptation qui ne me semble pas impensable, ce n'est pas indispensable (pour moi) de pouvoir acheter des pizzas surgelées 24/7, même si on y est habitué.

il n'y a aucune occultation du déplacement pour le travail. Le travail aussi va évoluer et changer. Si tu ne sais plus te déplacer, tu vas pas garder ton taf à 100 bornes de chez toi. Tu vas te déplacer, changer de travail, ou pour ceux qui le peuvent passer en remote (si on a encore l'énergie pour internet, etc.).
C'est un changement de société sur tous les points, c'est pas juste le chauffage mais tu vas continuer à prendre l'avion pour aller au taf à 600 bornes de chez toi.



Maintenant, je fais rappel du disclaimer. Oui j'aimerais pouvoir garder mon mode de vie, j'aimerais que la transition énergétique puisse le permettre de la façon la moins douloureuse possible.
Mais si ce n'est pas possible, que faut-il changer pour limiter la casse au maximum.
Et surtout les "fausses bonnes idées" du renouvelables.
Le solaire, tu fais quoi avec tes panneaux dans 20 ans ?
L'éolien, il a été maintes fois démontrés qu'elles ne fournissaient jamais "ce qu'elles devraient", que leur positionnement est problématique s'il y a ou non du vent en Belgique c'est pareil en France, que ça tue des animaux, que leur conception est énergivore, qu'on les coupe quand trop de vent.

Bref le "rêve" de l'éolien/solaire c'est une fausse bonne idée qui nous coûte extrêmement cher dans l'idée de la tranisition énergétique qui ne doit pas (selon moi) vouloir dire "passer au renouvelable" (btw le pétrole c'est du renouvelable faut juste attendre qq millions d'années) mais "sortir des énergies fossiles".
 

freedumz

Chasseur de castors
Bon, j'ai rendez vous ce soir avec la banque parentale
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Bah mazout plein fait à 0,7 en janvier chez ma fille et électricité (mon type de chauffage) protégé encore 18 mois par le contrat fixe établi à une période ou c'était au plus bas ;)
Tu sais qu'il existe des contrats fixes pour le gaz ? Ton argument n'a pas de sens :)
 

Hyene

💩
L'UE a suffisamment de GNL pour se passer de gaz russe jusqu'à la fin de l'hiver
L'Union européenne a acheté suffisamment de gaz naturel liquéfié (GNL) pour pouvoir se passer gaz russe jusqu'à la fin de l'hiver, a déclaré, ce mercredi, la présidente de la Commission européenne, Ursula Von der Leyen.
C'est stocker ou ce genre de chose ? :p
Tu sais qu'il existe des contrats fixes pour le gaz ? Ton argument n'a pas de sens :)
J'ai vu que les fournisseur était occuper de les retirer...
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Les métaux rares ne le sont pas de un.
De deux, ils sont même plus souvent utilisés dans les thermiques.
De trois, les batteries et moteurs électriques se recyclent à 97% aujourd'hui (par les belges Umicore!)

Donc les véhicules électriques sont une solution moyen terme oui. Les thermiques doivent être condamnées et on doit tout faire pour diminuer le nombre de véhicules en circulation (car sharing, conduite autonome...)
J'ai l'impression que puisqu'on est encore au début de l'électrique en Europe, on n'a pas forcément assez de recul sur la question.

Pour les métaux rares, j'ai trouvé

https://www.lepoint.fr/automobile/i...i-des-metaux-rares-01-02-2022-2462845_652.php

"Nécessaires pour stocker et faire circuler l'électricité, ou pour améliorer le rendement des anodes, à l'intérieur des batteries, ces métaux sont jugés absolument critiques pour permettre à l'industrie automobile de supprimer d'ici 2035 les moteurs à combustion qui réchauffent la planète depuis un siècle. Or l'Europe n'en produit quasiment pas et doit presque tout importer."

https://fr.businessam.be/y-a-t-il-a...ur-les-eoliennes-et-les-voitures-electriques/

"Fait révélateur, Tesla a récemment exhorté le gouvernement américain à ne pas imposer de taxe à l’importation sur le graphite chinois. Cela indique à quel point les métaux rares sont cruciaux pour la production de Tesla."

Bien sûr ces articles sont sans doute orientés pour influencer les investisseurs.

Si tu as d'autres articles / études qui vont estiment qu'on ne risque pas de pénurie de ces métaux, je suis bien sûr preneur.

Je suis très loin d'être un expert en voiture électrique, et je sais que tu es assez connaisseur sur le sujet
 
Haut