Démission - allocation chomage

Archeo666

Elite
Je trouve pas... je travaille beaucoup déja, et j'ai du mal a finir les fins de mois avec ma petite famille. C'est une nécessité pour moi de devoir apporter +.
Un salaire, même si pas dégeux (parce que contractuellement je peux faire 48h / semaine), ca suffit a peine. Et faut pas croire, ca retombe sur mes impots, mais je peux rien y faire :/ Mon épouse cherche du boulot, ca me soulagera quelque peu, mais j'en ai par dessus la tête de mes horaires.

Du coup, quand tu voudrais lancer une activité indépendante complémentaire dans l'optique de remplacer a terme le boulot dans lequel tu te trouves, vu que t'es pas chomeur, on te fait payer 80e de l'heure HTVA toute consultance pour l'accompagnement à la création.
Gratuit pour les chomeurs. Et il n'y a pas que ca, ils ont toute une tripotée d'avantage dans cette optique de création d'activité, et dans la vie de tous les jours.

Je sais que certains chomeurs vivent beaucoup mieux que moi...
On est un pays d'assistés, je trouve vraiment pas ca normal.

Ok, il y a des chomeurs qui cherchent, mais il y en a aussi qui se la coulent douce...

Je comprends tout à fait ton point de vue et clairement je trouve également que c'est une abhération cette absence de juste milieu.

Mais, et c'est là que je veux en venir, quid si là maintenant tu perds ton travail et te retrouve sans revenu; juste tes allocs de chômages ou CPAS .... c'est juste logique que tu reçoives plus d'aide, de soutien et de gratuité par rapport à celui qui à la "chance" de déjà travailler.

Pour faire un parallélisme c'est un peu comme tous ces plans Activa, PPT, etc.... qui sont régulièrement dénoncés comme étant des pièges à l'emploi, des arnaques, etc... sauf qu'on perd de vue à la base c'est que ces plans sont là pour favoriser des personnes défavorisées à la base qui jamais ne réussiraient à trouver leur place si ces plans n'existaient pas.


Je me suis d'ailleurs toujours demandé si ce genre de chose n'étaient pas considéré comme de la discrimination... Il faudrait demander à un juriste parce que pour moi, ça l'est.

Niveau légal absolument pas.

De la "discrimination" au sens éthymologique comme tu l'entends on ne vit et ne voit que ça par tout genre par exemple si t'es une fille t'as droit à la gratuité pour certaines soirées ou lieux (clubs échangistes), si t'es jeune, tu dois raquer plus pout ton assurance, si t'es vieux t'as les transports gratuits, si t'es clandestin heu réfugié plutôt on te déroule le tapis rouge,si t'es handicapé t'as droit à tels emplacements, tu n'as droit qu'à telles conditions ou avantages si seulement tu es ceci ou cela, etc.... et ce n'est pas pour autant que c'est répéréhensible juridiquement.
 

koraz

Tiède
Faire une distinction entre un chômeur et un travailleur aux sujets de formations etc... est pour moi une discrimination.
 

koraz

Tiède
Niveau légal absolument pas.
Donc les mots n'ont plus de sens?

De la "discrimination" au sens éthymologique comme tu l'entends on ne vit et ne voit que ça par tout genre par exemple si t'es une fille t'as droit à la gratuité pour certaines soirées ou lieux (clubs échangistes), si t'es jeune, tu dois raquer plus pout ton assurance, si t'es vieux t'as les transports gratuits, si t'es clandestin heu réfugié plutôt on te déroule le tapis rouge,si t'es handicapé t'as droit à tels emplacements, tu n'as droit qu'à telles conditions ou avantages si seulement tu es ceci ou cela, etc.... et ce n'est pas pour autant que c'est répéréhensible juridiquement.
Ce sont également des exemples de discrimination.

Dommage que le législateur ne retiennent que quelques exemples... On appel ça du deux poids, deux mesures.
 

batto

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Euh.... Les gens arrêtez de croire que les chômeurs gagnent bcp d'argent en se la coulant douce....

Y'a des plafonds max aux allocations, la dégressivité etc.... Ceux qui vivent comme des pacha c'est pas des chômeurs c'est des fraudeurs.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
discrimination
Action de séparer, de distinguer deux ou plusieurs êtres ou choses à partir de certains critères ou caractères distinctifs
Tu es magique. Le critère principal est que la différence de traitement doit être justifié par un motif impérieux. Entre un travailleur actif et un travailleur à la recherche d'un emploi, il y a une différence essentielle. Ça paraît tout à fait justifié.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Euh.... Les gens arrêtez de croire que les chômeurs gagnent bcp d'argent en se la coulant douce....

Y'a des plafonds max aux allocations, la dégressivité etc.... Ceux qui vivent comme des pacha c'est pas des chômeurs c'est des fraudeurs.
T'inquiète, les gens adorent se plaindre et ils trouvent toujours des coupables.
 

koraz

Tiède
Tu es magique. Le critère principal est que la différence de traitement doit être justifié par un motif impérieux. Entre un travailleur actif et un travailleur à la recherche d'un emploi, il y a une différence essentielle. Ça paraît tout à fait justifié.

La justification est, par nature, totalement subjective :pfiou:. Ce que tu trouves justifié, ton voisin ne le trouvera pas. C'est d'ailleurs la base même des problèmes de voisinage!

Si je ne veux pas engager une femme voilée parce que ça ne correspond pas à ma clientèle et que ma clientèle n'aime pas c'est justifié aussi pourtant interdit...

Si je ne veux pas engager une femme parce qu'elle risque de tomber enceinte et donc me mettre dans la merde d'une façon ou d'une autre, c'est une justification aussi.

Si je ne veux pas engager un senior parce qu'il va me couter plus cher et qu'il risque de tomber plus souvent malade, c'est aussi une justification.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
La justification est, par nature, totalement subjective :pfiou:. Ce que tu trouves justifié, ton voisin ne le trouvera pas. C'est d'ailleurs la base même des problèmes de voisinage!

Si je ne veux pas engager une femme voilée parce que ça ne correspond pas à ma clientèle et que ma clientèle n'aime pas c'est justifié aussi pourtant interdit...

Si je ne veux pas engager une femme parce qu'elle risque de tomber enceinte et donc me mettre dans la merde d'une façon ou d'une autre, c'est une justification aussi.

Si je ne veux pas engager un senior parce qu'il va me couter plus cher et qu'il risque de tomber plus souvent malade, c'est aussi une justification.
Toujours les mêmes débats sans intérêt et philosophique. Ici, on parle de choses tangibles et ayant un impact au quotidien. Faut que tu arrêtes de vouloir parler de manière vague et sans accroche avec la réalité.
 

koraz

Tiède
Toujours les mêmes débats sans intérêt et philosophie. Ici, on parle de choses tangibles et ayant un impact au quotidien. Faut que tu arrêtes de vouloir parler de manière vague et sans accroche avec la réalité.

Accrocher à la réalité? Je suis purement dans le pragmatisme. Ma clientèle se compose à 99% de non voilée, vais je prendre le risque d'engager une voilée pour faire baisser la fréquentation de mes établissements? Non et ça c'est purement du pragmatisme!

Ma clientèle se compose à 99% de musulman? Vais je engager une voilée, oui. Et ça aussi c'est purement pragmatique!

La réalité c'est d'avoir le droit de louer un bien, d'engager une personne qu'on veut sans aucune obligation "purement théorique et hypocrite" de l'état!

Donc oui faire une distinction entre un chômeur et un non chômeur est de la discrimination mais tolérée par l'état puisque c'est lui qui la pratique!
 

batto

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Personnellement tu devrais pouvoir engager qui bon te semble. Si t'estime qu'une personne voilée aura un impact négatif sur ta clientèle soit...

Mais trouver discriminant qu'on facilité la mise ou remise à l'emploie de gens sans qualifications tu vas trop loin et tu parles de choses que tu connais pas...

Les formations gratuites sont généralement destinées aux gens ayant + d'un an de chômage, dans certains cas n'être titulaire que de son cess ou même pas...

Ceux qui pensent que chômage = plaisir, je les invite à se rendre dans une salle d'attente dans le syndicat de leur choix et de voir combien de gens en sorte en colère ou en pleure....
 

koraz

Tiède
Personnellement tu devrais pouvoir engager qui bon te semble. Si t'estime qu'une personne voilée aura un impact négatif sur ta clientèle soit...
Pourtant ce n'est pas le cas.

Mais trouver discriminant qu'on facilité la mise ou remise à l'emploie de gens sans qualifications tu vas trop loin et tu parles de choses que tu connais pas...
Connaitre? Quel rapport? Avant de lancer mon projet, j'ai demandé d'avoir une aide pendant queleques semaines/mois pour faire tout ce qui était nécessaire on m'a répondu "pas possible". On m'a dit "vous devez arrêté de travailler ajd et commencer demain". Alors que j'avais mon numéro de TVA, le bail, etc... Je sais très bien de quoi je parle!

Ce que je reproche c'est d'avoir un état qui "t'interdit la discrimination" mais qui l'applique tous les jours!

Et l'exemple plus haut ne fait que confirmer mon propos...Il a plus de chance de tomber malade jusqu'au moment il se fera viré et là, seulement passer les formations. C'est ridicule!

Les formations gratuites sont généralement destinées aux gens ayant + d'un an de chômage, dans certains cas n'être titulaire que de son cess ou même pas...
C'est cool, donc le mec qui vient de perdre son job doit attendre 1 an pour avoir cette formation. Quelle belle mentalité! Normal que toutes les aides à l'emploi soient foireuses, faut 2 ans pour en bénéficier, normal qu'avant 2 ans les patrons n'engagent pas!

Ceux qui pensent que chômage = plaisir, je les invite à se rendre dans une salle d'attente dans le syndicat de leur choix et de voir combien de gens en sorte en colère ou en pleure....
Quelle fanfaronnade, ou ai je dis une seule fois que c'était un plaisir?
 

Skarbone

Le méchant Ω
Personnellement tu devrais pouvoir engager qui bon te semble. Si t'estime qu'une personne voilée aura un impact négatif sur ta clientèle soit...

Mais trouver discriminant qu'on facilité la mise ou remise à l'emploie de gens sans qualifications tu vas trop loin et tu parles de choses que tu connais pas...

Les formations gratuites sont généralement destinées aux gens ayant + d'un an de chômage, dans certains cas n'être titulaire que de son cess ou même pas...

Ceux qui pensent que chômage = plaisir, je les invite à se rendre dans une salle d'attente dans le syndicat de leur choix et de voir combien de gens en sorte en colère ou en pleure....
Je pense que personne ne niera que la très grande majorité des chômeurs ont envie de travailler.
Mais clairement, il peut paraître honteux de donner toutes les aides du monde à des gens qui se sont parfois mis dans la merde tout seul, tout en refusant la moindre facilité à d'autres qui essayent de mettre sur pied de vrais projets.

C est super de vouloir tirer vers le haut des gens qui sont en difficulté, mais c est n importe quoi de tirer vers le bas ceux qui en ont un peu moins... et pourtant, c est de plus en plus souvent le cas en Belgique.
 

batto

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Une part des chômeurs, clairement le sont volontairement et il n'est pas rare d'entendre des gens se plaindre de leur "salaire" ou dire "pq aller travailler pour 100 EUR de plus" et comme toi ce genre de propos me scandalise,

Mais la conjoncture actuelle ne favorise pas l'emploie et clairement qu'on le veuille ou non, il n'y a pas de travail pour tout le monde. Donc oui l'Etat à tendance à considérer que ceux qui on un emploie ne nécessite pas d'aide et les aides comme crédits temps sont supprimés et complexifiés car coûteuse.
Donc il faut se débrouiller soit même si l'on travail.
 

koraz

Tiède
Une part des chômeurs, clairement le sont volontairement et il n'est pas rare d'entendre des gens se plaindre de leur "salaire" ou dire "pq aller travailler pour 100 EUR de plus" et comme toi ce genre de propos me scandalise,

Mais la conjoncture actuelle ne favorise pas l'emploie et clairement qu'on le veuille ou non, il n'y a pas de travail pour tout le monde. Donc oui l'Etat à tendance à considérer que ceux qui on un emploie ne nécessite pas d'aide et les aides comme crédits temps sont supprimés et complexifiés car coûteuse.
Donc il faut se débrouiller soit même si l'on travail.

Et donc cela crée un grave problème entre les bas salaires et les chômeurs... Ce problème que tu dénonces dans ton premier paragraphe!

Et un grave problème de concurrence entre les travailleurs. Celui qui vient de perdre son job et celui qui est au chômage depuis 2 ans +
 

batto

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Il n'y a pas de grave problème entre bas salaire et chômeurs, c'est la fonction même du chômage d'assurer un revenu de remplacement en cas de licenciement.

Le problème c'est qu'il existe des gens qui préfèrent vivre de ce qu'on leur donne plutôt que mériter leur salaire. Mais ces gens là connaissent le système et savent en jouer.

Mais ils constituent qu'un faible pourcentage, qu'il est malheureux d'avoir certes et non la majorité comme vous semblez vous persuader.
 

koraz

Tiède
Il n'y a pas de grave problème entre bas salaire et chômeurs, c'est la fonction même du chômage d'assurer un revenu de remplacement en cas de licenciement.
Amusant, tu dis l'inverse juste au dessus... Assurer un revenu mais pas d'avoir plus d'avantage que les bas revenu qui font que c'est plus itnéressant d'être au chômage que de bosser pou 1000e...

Le problème sont les bas salaires mais à partir ud moment ou tu considère un bas salaire comme un travailleur sans les avantages d'une chômeur, tu te retrouves avec un grave problème oui!

Le problème c'est qu'il existe des gens qui préfèrent vivre de ce qu'on leur donne plutôt que mériter leur salaire. Mais ces gens là connaissent le système et savent en jouer.
Ce n'est pas le problème du tout... Tu parles d'une poignée de personne, ce n'est pas du tout le soucis principal du système actuel!

non la majorité comme vous semblez vous persuader.

Tu peux me citer?
 

batto

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Amusant, tu dis l'inverse juste au dessus... Assurer un revenu mais pas d'avoir plus d'avantage que les bas revenu qui font que c'est plus itnéressant d'être au chômage que de bosser pou 1000e...
J'ai pas dis l'inverse, j'ai cité les propos tenus par certains chômeurs, cela n'est pas pour autant vrai...
Quand tu chômes, tu n'as pas de chèques repas, éco chèques, pécule de vacances, primes de fin d'année etc... Tout cela mis bout à bout fait une énorme différence dans le portefeuille en fin de compte.

Quand tu travailles il y a quelques différences notables par rapport aux allocations de chômages.

Le problème sont les bas salaires mais à partir ud moment ou tu considère un bas salaire comme un travailleur sans les avantages d'une chômeur, tu te retrouves avec un grave problème oui!
C'est quoi les avantages du chômeur ? Formation gratuite, rémunération sans travailler ? Puisque tu pars du principe que ce sont des personnes dans une période transitoire entre deux jobs, pas de soucis

Ce n'est pas le problème du tout... Tu parles d'une poignée de personne, ce n'est pas du tout le soucis principal du système actuel!

Tu peux me citer?

J'ai pas vraiment compris ce que tu voulais dire mais clairement à force de te lire depuis tant d'années on sent bien que pour toi qui est indépendant, le chômage est une hérésie, un fléau, une ponction de ton argent tant mérité alors que ces foutus chômeurs ils vivent sur ton dos, bande de gratteurs....


Bref je sais même pas pq j'épilogue, mais c'est comme pour tout, il y a à boire et à manger, des profiteurs qui nuise au système, il y en a, comme des gens qui cherchent véritablement du travail....

Je t'invite cependant à regarder au jour d'aujourd'hui le nombre d'emploi proposé par rapport au nombre de chômeurs en Belgique, combien sont en plein temps, combien proposent une vraie rémunération, sans attrape nigaud...

Mais j'imagine que tout cela tu t'en moques éperdument, tu es un selfmade man, tu t'es bati tout seul, à la seul force de ton powerbalance et de ton opiniâtreté donc tout le monde devrait suivre cette exemple j'imagine....

bref :baille:
 

Seiei

Elite
Il n'y a pas de grave problème entre bas salaire et chômeurs, c'est la fonction même du chômage d'assurer un revenu de remplacement en cas de licenciement.

Le problème c'est qu'il existe des gens qui préfèrent vivre de ce qu'on leur donne plutôt que mériter leur salaire. Mais ces gens là connaissent le système et savent en jouer.

Mais ils constituent qu'un faible pourcentage, qu'il est malheureux d'avoir certes et non la majorité comme vous semblez vous persuader.

Ils ne sont pas si rare que ca. Mais ca dépend pas mal des régions. Il y a deux ans, j'étais passé à hastière et une fête était organisé en l'honneur de "30 ans de chomage" d'un gars qui habitait le coin... Bravo quoi...

Ce que je ne trouve pas normal, c'est qu'entre un gars qui a un petit revenu (mon ancien job, j'avais 1200 euros /mois, aucun avantage supplémentaire) et un gars au chômage, il y a un monde de différence. Le gars qui bosse à beaucoup plus dur pour s'en sortir : pas de gratuités de quoi que ce soit, il doit payer son transport, sa bouffe a midi, souvent faire un boulot vraiment pas valorisant, etc.
C'est cette catégorie qui est vraiment dans la merde, c'est de l'esclavage moderne. Alors oui je comprends ceux qui pensent qu'au chomage, avec seulement 50 ou 100 euros de moins, t'es gagnant... sans rien foutre.


Je pense que personne ne niera que la très grande majorité des chômeurs ont envie de travailler.
Mais clairement, il peut paraître honteux de donner toutes les aides du monde à des gens qui se sont parfois mis dans la merde tout seul, tout en refusant la moindre facilité à d'autres qui essayent de mettre sur pied de vrais projets.

C est super de vouloir tirer vers le haut des gens qui sont en difficulté, mais c est n importe quoi de tirer vers le bas ceux qui en ont un peu moins... et pourtant, c est de plus en plus souvent le cas en Belgique.

C'est exactement ca :/

Je n'ai nullement envie d'être au chomage, ca m'énerve de ne rien faire. Mais juste avoir un emploi décent, avec un peu d'ambition et une possibilité d'évolution de carrière, ce que je n'ai absolument pas pour le moment, et je le vis très mal. Je ne vois pas ou peu ma fille de 2 ans (bosse de nuit majoritairement, des 12h), ma femme est tendue et a tout les soucis ménagers sur les épaules, ce n'est pas agréable à vivre...

Je ne pense pas que c'est trop demander d'avoir certaines facilité. Je ne parle pas d'abandonner mon taff, non. Juste avoir des possibilités pour penser a mon avenir, d'une facon ou d'une autre.

La je vois si possible de bosser mi-temps en WE pour pouvoir faire des cours du jour en semaine... donc du 7/7, le premier qui me dit que suis un glandeur ca me fera bien rire ^^
 

Archeo666

Elite
Ce que je ne trouve pas normal, c'est qu'entre un gars qui a un petit revenu (mon ancien job, j'avais 1200 euros /mois, aucun avantage supplémentaire) et un gars au chômage, il y a un monde de différence. Le gars qui bosse à beaucoup plus dur pour s'en sortir : pas de gratuités de quoi que ce soit, il doit payer son transport, sa bouffe a midi, souvent faire un boulot vraiment pas valorisant, etc.
C'est cette catégorie qui est vraiment dans la merde, c'est de l'esclavage moderne. Alors oui je comprends ceux qui pensent qu'au chomage, avec seulement 50 ou 100 euros de moins, t'es gagnant... sans rien foutre.


J'ai connu exactement la même chose et pour tout dire la tranche salariale nette au sein de laquelle j'ai le plus longtemps stagné c'était clairement celles des 1200-1300 € (sans aucun avantage à côté homis le pécule).

Et le pire, c'est que j'ai même sérieusement songé à me mettre au chômage plutôt que de devoir me lever tous les matins pour aller bosser.

Ce qui m'a motivé à ne pas me laisser aller à ça c'était le stress de risquer de ne plus rien retrouver par après (comment aller justifier le fait d'avoir glandé x temps lors des entretiens d'embauches .... sans parler du fait que le chômage c'est peut être "cool" les 2 3 premiers mois vu que t'es en vacances full time mais après il y a la dégressivité ainsi que l'angoisse qui monte) mais bon rien que le fait de penser à ça, à savoir profiter du système de cette manière, faut vraiment vivre en Walbanie pour que ça nous traverse l'esprit (et accessoirement avoir la mentalité d'assisté qui va avec)
 

koraz

Tiède
Quand tu chômes, tu n'as pas de chèques repas, éco chèques, pécule de vacances, primes de fin d'année etc... Tout cela mis bout à bout fait une énorme différence dans le portefeuille en fin de compte
Avantages que certains n'ont pas... Et sur lequel tu es taxé.

Quand tu travailles il y a quelques différences notables par rapport aux allocations de chômages.
Par rapport aux consultant en info sans doute... Pour une vendeuse de base à 1200e, pas grand chose surtout pour 160h!


J'ai pas vraiment compris ce que tu voulais dire mais clairement à force de te lire depuis tant d'années on sent bien que pour toi qui est indépendant, le chômage est une hérésie, un fléau, une ponction de ton argent tant mérité alors que ces foutus chômeurs ils vivent sur ton dos, bande de gratteurs....

Tu sens? Change de nez alors. Tu ne me lis surement jamais!

J'ai toujours défendu le chômage, que ce soit pour le chômeur en lui même ou pour l'économie. Le chômage est un soutient indirecte à la croissance. Un chômeur qui gagne de l'argent, c'est un chômeur qui consomme!

Là ou je ne suis pas d'accord c'est de faire une différence malsaine entre les travailleurs et les chômeurs qui fait que certains travailleurs hésite à travailler pour avoir si peu de différence!

Bref je sais même pas pq j'épilogue, mais c'est comme pour tout, il y a à boire et à manger, des profiteurs qui nuise au système, il y en a, comme des gens qui cherchent véritablement du travail....
Je ne comprends toujours pas pq tu reviens avec les profiteurs alors que je dis depuis des années et des années que les profiteurs du chômage ne sont pas LE problème principal à régler!!!

Je t'invite cependant à regarder au jour d'aujourd'hui le nombre d'emploi proposé par rapport au nombre de chômeurs en Belgique, combien sont en plein temps, combien proposent une vraie rémunération, sans attrape nigaud...
Je l'ai déjà dit...

Mais j'imagine que tout cela tu t'en moques éperdument, tu es un selfmade man, tu t'es bati tout seul, à la seul force de ton powerbalance et de ton opiniâtreté donc tout le monde devrait suivre cette exemple j'imagine....
Encore une fois totalement faux et je défends mes vendeuses depuis des années avec des cadeaux et des primes!!!



Bref tu m'as jamais lu en effet!
 
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