Élections 2019

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
useless # a dit:
Ba si tu comptabilises le score de Ducarme et Defraignes pas certain que la majorité du partie veux aller vers la droite dure.
Cliquez pour agrandir...
Les deux ne représentent pas non plus la majorité et je ne connais pas bien les deux autres candidats.

En tout cas, sans un bon score de Bouchez au second tour, ça donnera l'impression d'un parti divisé ! Attention pour le MR.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Oui attention :love:
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
GLB a l'avantage d'être aussi bien vu par les Reyndersiens que par le groupe renaissance.
Le MR un parti tiraillé ? Allons donc,quand on réunit une meute pareille,il ne faut pas s'étonner de les voir s'entre déchirer,surtout quand les résultats électoraux ne sont pas bons :D
Quel que soit "l'heureux élu",il fera ce que lui dictera son maître,le groupe des nantis...
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
bobmaurane a dit:
GLB a l'avantage d'être aussi bien vu par les Reyndersiens que par le groupe renaissance.
Le MR un parti tiraillé ? Allons donc,quand on réunit une meute pareille,il ne faut pas s'étonner de les voir s'entre déchirer,surtout quand les résultats électoraux ne sont pas bons :D
Quel que soit "l'heureux élu",il fera ce que lui dictera son maître,le groupe des nantis...
Cliquez pour agrandir...
En tout cas, tu bouffes de l'anti-riches tous les matins toi :D
 
THiBOo

THiBOo

Elite
bobmaurane a dit:
GLB a l'avantage d'être aussi bien vu par les Reyndersiens que par le groupe renaissance.
Le MR un parti tiraillé ? Allons donc,quand on réunit une meute pareille,il ne faut pas s'étonner de les voir s'entre déchirer,surtout quand les résultats électoraux ne sont pas bons :D
Quel que soit "l'heureux élu",il fera ce que lui dictera son maître,le groupe des nantis...
Cliquez pour agrandir...
Peux-tu me donner ta vision chiffrée du salaire brut (une tranche) de la classe moyenne et des nanti?
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
Question vaste et difficile,car il faudrait tenir compte aussi bien du patrimoine que des revenus divers...
Pour les salaires,je peux te donner une idée d'échelle perso et par mois :

<2000 euros brut : les travailleurs pauvres.

<3000 euros bruts : le travailleur de base

<5000 euros bruts : le qualifié ou le petit indépendant.

- Entre 5000 et 10.000 euros bruts : le salarié bien payé,l'indépendant pour qui ça marche bien.

>10.000 euros bruts : les très bien payés,professions libérales avec une bonne clientèle.

>50.000 euros : les super bien payés,comme certains dirigeants,niveau belge s'entend,pour d'autres pays ce serait des clopinettes,comme ce que touchent les dirigeants de fonds d'investissement US où l'on est dans une toute autre échelle.
Et puis des tas d'autres castes,comme des sportifs par exemple.

Et puis la classe des nantis (gros actionnaires,gros patrons) dont il est quasi impossible de chiffrer les revenus avec l'ingénierie fiscale qu'ils ont mis en place.
Pour certains,on parle en millions et plus encore.
Quand je dis patron,c'est celui qui possède l'entreprise,pas les directeurs hein ;)
Le nanti,c'est celui qui possède,pas celui qui joue les larbins de luxe.
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
bobmaurane a dit:
Il est navrant de constater que certains considèrent que le libéralisme est unique et indivisible,ce qui n'est pas le cas car comme toute doctrine,il est multiple,et qu'il serait surtout là pour permettre tout et n'importe quoi au nom de la liberté individuelle.
Tout ça est faux,le libéralisme ne conteste aucunement le pouvoir et même le devoir de l'état de protéger sa population,y compris économiquement,comme il ne conteste pas non plus son devoir de contrôle et de régulation.

Le néolibéralisme,ce n'est pas du tout pareil,ce courant tente à supprimer le rôle de l'état dans l'économie,de limiter voire supprimer le rôle social de celui-ci et de lui retirer ses pouvoirs de contrôle et de régulation.
On n'est pas du tout sur la même planète que le libéralisme là !!!

Ce que dénoncent à présent les économistes,dont quasi tous les Belges bien connus dont j'ai entendu certains en conférence,autrefois fervents partisans de l'économie libre de marché,et qui retournent leur vestes car ils ont constatés les énormes dégâts et la responsabilité écrasante dans les crises de ce néolibéralisme.
Ce courant qui s'est très largement répandu et dirige à présent nos sociétés,fait l'objet à présent d'une volée d'études et de livres des économistes pour dénoncer sa funeste influence et sa confiscation du pouvoir.

Quelques références récentes :

- Stiglitz : peuple,pouvoir et profits

- "la loi de fer de l'oligarchie,pourquoi le gouvernement du peuple,par le peuple,pour le peuple est un leurre" de Dalmacio Negro Pavon.

- "Les lois du capital",par Mordillat et Rothé.

- "Baise ton prochain" de Dufour.

- "Le profit avant l'homme" de Chomsky.
Cliquez pour agrandir...
Tu ne peux pas être en même temps libéral et étatiste...

le libéralisme ne se limite pas à l’économie mais le libéralisme qui ne s’appliquerait pas aussi à l’économie n’est pas un libéralisme.

Je te laisse dans tes petits délires pour le reste.
 
THiBOo

THiBOo

Elite
bobmaurane a dit:
Question vaste et difficile,car il faudrait tenir compte aussi bien du patrimoine que des revenus divers...
Pour les salaires,je peux te donner une idée d'échelle perso et par mois :

<2000 euros brut : les travailleurs pauvres.

<3000 euros bruts : le travailleur de base

<5000 euros bruts : le qualifié ou le petit indépendant.

- Entre 5000 et 10.000 euros bruts : le salarié bien payé,l'indépendant pour qui ça marche bien.

>10.000 euros bruts : les très bien payés,professions libérales avec une bonne clientèle.

>50.000 euros : les super bien payés,comme certains dirigeants,niveau belge s'entend,pour d'autres pays ce serait des clopinettes,comme ce que touchent les dirigeants de fonds d'investissement US où l'on est dans une toute autre échelle.
Et puis des tas d'autres castes,comme des sportifs par exemple.

Et puis la classe des nantis (gros actionnaires,gros patrons) dont il est quasi impossible de chiffrer les revenus avec l'ingénierie fiscale qu'ils ont mis en place.
Pour certains,on parle en millions et plus encore.
Quand je dis patron,c'est celui qui possède l'entreprise,pas les directeurs hein ;)
Le nanti,c'est celui qui possède,pas celui qui joue les larbins de luxe.
Cliquez pour agrandir...
Et donc pour toi, le MR s'adresse principalement aux nantis et reçoit ses ordres d'eux ?

Pcq jsuis plutôt d'accord avec ton échelle de salaire mais pas avec le fait que le MR ne s'intéresse qu'aux nantis. Ils sont (pour moi) d'avantage à s'exprimer aux personnes de la classe moyenne, disons plutôt ceux qui gagnent plus de 2k / mois. Alors que d'autres parlent principalement aux personnes sous les 2k.
 
  • J'aime
Les réactions: rtrmhl
Sig le Troll

Sig le Troll

Vî Troll
Je ne vois pas grand chose dans leur discours et dans leurs actes qui s'adresse aux personnes 2-3k / mois. :/

Je ne m'étonne pas du manque de popularité dans ces tranches-là.
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Sig le Troll a dit:
Je ne vois pas grand chose dans leur discours et dans leurs actes qui s'adresse aux personnes 2-3k / mois. :/

Je ne m'étonne pas du manque de popularité dans ces tranches-là.
Cliquez pour agrandir...
Normal, ça s'adresse pas à toi. T'sais pas lire :mad:
 
  • J'aime
Les réactions: rtrmhl
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Sig le Troll a dit:
Je ne vois pas grand chose dans leur discours et dans leurs actes qui s'adresse aux personnes 2-3k / mois. :/

Je ne m'étonne pas du manque de popularité dans ces tranches-là.
Cliquez pour agrandir...
Pourtant le libéralisme et moins d’état est particulièrement relevant pour cette tranche...

Dieu Bisounours a dit:
Non mais il tempère plus que Bouchez. Loin d'être de l'aile gauche comme Defraigne, par exemple, il s'est positionné (peut-être pour les voix) vers le centre.
Cliquez pour agrandir...
Au Centre Droit ça se discute, mais au final les 3 perdants sont tous plus à gauche que bouchez et ducarme, le message du militant mr est clair.
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Atlantiste a dit:
Pourtant le libéralisme et moins d’état est particulièrement relevant pour cette tranche...



Au Centre Droit ça se discute, mais au final les 3 perdants sont tous plus à gauche que bouchez et ducarme, le message du militant mr est clair.
Cliquez pour agrandir...
Je ne conteste pas pour Defraigne. Je ne connais ni les idées des autres ni les autres tout court.
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
Atlantiste a dit:
Tu ne peux pas être en même temps libéral et étatiste...

le libéralisme ne se limite pas à l’économie mais le libéralisme qui ne s’appliquerait pas aussi à l’économie n’est pas un libéralisme.

Je te laisse dans tes petits délires pour le reste.
Cliquez pour agrandir...
Alors tu devrais relire tes définitions,et avouer que tu es plutôt néolibéral que libéral...
Et pour le reste,chacun se fera son opinion,mais les écrits s'accumulent,et pas par des idiots du village ;)
Raaaaah cela doit sans doute être un grand complot d'intellectuels contre la gentille finance :rolleyes:
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Non un libéral ne peut pas être étatiste. Rien à voir avec la finance et ton complotisme, juste une doctrine que tu ne maitrises pas.
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
THiBOo a dit:
Et donc pour toi, le MR s'adresse principalement aux nantis et reçoit ses ordres d'eux ?

Pcq jsuis plutôt d'accord avec ton échelle de salaire mais pas avec le fait que le MR ne s'intéresse qu'aux nantis. Ils sont (pour moi) d'avantage à s'exprimer aux personnes de la classe moyenne, disons plutôt ceux qui gagnent plus de 2k / mois. Alors que d'autres parlent principalement aux personnes sous les 2k.
Cliquez pour agrandir...
La moyenne était vers 3300 en brut,la médiane vers 2800,la moyenne cachant évidemment une grande disparité.
Le gouvernement MR/NVA n'a certainement pas mis fin à la rage taxatoire,par contre les diamantaires,la baisse sur l'impôt des sociétés,le cas Patokh,la baisse des cotisations,le saut d'index,la loose pour les pensionnés grands oubliés de ce gouvernement,renforcement de la loi de 1996 sur les salaires,l'hypocrisie de l'âge de la pension,la TVA sur l'électricité de retour à 21%,hausse sur le tabac,la limonade et le diesel,la lutte contre la fraude sociale qui a fait un gros flop comme la hausse des accises sur l'alcool,par contre la lutte contre la fraude fiscale euh...:D

Bref j'en oublie certainement,mais pour moi ce gouvernement a taxé plutôt les moins nantis,ce que j'ai trouvé scandaleux.
En effet,facile de taxer la limonade,l'alcool,le tabac,l'électricité et le diesel par exemple,et qui impacte plutôt négativement la classe moyenne basse que la haute.
Même s'il faut évidemment lutter contre l'alcoolisme,le tabagisme et le sucre ajouté,taxer purement et simplement c'était de l'argent facilement pris dans les poches les moins remplies...

Le VLD c'est le MR en pire,dès qu'un parti souhaite plus de justice fiscale,c'est VETO direct,"pas touche à mon riche".
Ce parti a toujours bloqué toutes les tentatives en ce sens dans les négociations.

La NVA,c'est : le VOKA est mon patron...

Donc oui,je pense que tous ces partis sont au service des nantis.
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
Atlantiste a dit:
Non un libéral ne peut pas être étatiste. Rien à voir avec la finance et ton complotisme, juste une doctrine que tu ne maitrises pas.
Cliquez pour agrandir...

Un libéral n'est pas étatiste,mais il n'est pas contre l'état comme l'est un néolibéral ou un libertarien,et il n'est pas pour un état réduit à une coquille presque vide.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut