Élections 2019

Jean Mourad a dit:

Peut-être parce qu’il n’y a pas de volonté d’avoir une politique à long terme... pourquoi pas ?

Cliquez pour agrandir...

Parce qu'il faut une Union. C'est utopique de soulever la vision à court terme mais il n'y a pas le choix (je parle au Fédéral).

Pour une politique à long terme, tu dois avoir une certitude que ta politique ne sautera pas dès les premières élections.

Généralement, une telle politique ne porte ses effets que de manière diffus sur de longues années.

Or, il faut convaincre l'électeur. Montrer des chiffres pour se maintenir.

On appelle ça le temps politique.

Sig le Troll a dit:

C'est pas défaire la politique, c'est qu'à la fin, le trou est creusé. Vision à court terme de refiler la merde au suivant. Chacun rajoutant sa couche de crotte avant de passer le plat.

Ce serait bien d'avoir une vue à long terme plutôt que des actions sans vision juste pour le paraître.


Edit : on ne refera pas le monde ici, c'est juste pour dire que c'est usant cette politique. Parce qu'en fin de compte, c'est moi qui paie ces conneries. Quand il s'agit d'assumer les responsabilités, il n'y a plus personne.

Cliquez pour agrandir...

En même temps le belge vote que pour les dépenses... tu as déjà vu un politique gagner des élections sur autre chose que des promesses de depenses?

La réalité c’est qu’on va devoir 1) diminuer les dépenses et 2) ne même pas diminuer les impôts car il va falloir combler l’énorme dette creee. Qui se fera élire en disant cela? On se fait élire sur des châteaux en Espagne en Belgique...

Dieu Bisounours a dit:

Parce qu'il faut une Union. C'est utopique de soulever la vision à court terme mais il n'y a pas le choix (je parle au Fédéral).

Pour une politique à long terme, tu dois avoir une certitude que t'as politique ne sautera pas dès les premières élections. Généralement,une telle politique ne porte ses effets que de manière diffus sur de longues années.

Or, il faut convaincre l'électeur. Montrer des chiffres.

On appelle ça le temps politique.

Cliquez pour agrandir...

Il faut quand même reconnaître que certaines politiques difficile ne seront pas remises en cause... personne ne reviendra sur la réforme des retraites malgré les promesses de campagne...

Atlantiste a dit:

Il faut quand même reconnaître que certaines politiques difficile ne seront pas remises en cause... personne ne reviendra sur la réforme des retraites malgré les promesses de campagne...

Cliquez pour agrandir...

Oui, tu as les cas d'exception surtout quand on touche à des matières très très délicates.

Même si les partis de l'opposition gueulent, ils sont tous d'accord sur l'obligation d'agir.

T'as l'exemple actuellement en France sur la réforme des retraites. Ils sont tous d'accord sur l'idée, pas sur la méthode.

Dieu Bisounours a dit:

Oui, tu as les cas d'exception surtout quand on touche à des matières très très délicates.

Même si les parties de l'opposition gueulent, ils sont tous d'accord sur l'obligation d'agir.

T'as l'exemple actuellement en France sur la réforme des retraites. Ils sont tous d'accord sur l'idée, pas sur la méthode.

Cliquez pour agrandir...

Hélas ça marche dans les 2 sens... les mauvaises réformes comme les 35h c’est aussi impossible de revenir dessus...

Atlantiste a dit:

Hélas ça marche dans les 2 sens... les mauvaises réformes comme les 35h c’est aussi impossible de revenir dessus...

Cliquez pour agrandir...

Oui mais là, c'est l'exemple que les gens auront une vision à courte terme et sanctionner ont directement celui qui osera.

Il faut supprimer le problème à la base,donc sortir de la particratie et de ses dogmes idéologiques aussi insupportables que des dogmes religieux,et je le répète même si certains négationnistes de la réalité actuelle vont hurler au complotisme,sortir aussi de l'oligarchie qui influence (doux euphémisme) les politiques,et pour cela sortir de la démocratie représentative actuelle,qui ne satisfait plus grand monde et ne représente même plus correctement le citoyen...

bobmaurane a dit:

Il faut supprimer le problème à la base,donc sortir de la particratie et de ses dogmes idéologiques aussi insupportables que des dogmes religieux,et je le répète même si certains négationnistes de la réalité actuelle vont hurler au complotisme,sortir aussi de l'oligarchie qui influence (doux euphémisme) les politiques,et pour cela sortir de la démocratie représentative actuelle,qui ne satisfait plus grand monde et ne représente même plus correctement le citoyen...

Cliquez pour agrandir...

Pour laisser le citoyen abreuvé aux théories du complot sur Youtube, vision court-termiste centrée sur son nombril et dont la source d'information principale est Facebook et dont une explication sur un problème aussi complexe soit-il doit se régler en 140 caractères ?
Oh oui j'ai hâte dis !

J'ai aucune expertise ou connaissance sur l'agriculture, j'ai aucune légitimité à voter quoi que ce soit là-dessus, je préfère laisser quelqu'un qui s'y connaisse et le fasse à ma place, et ce quelqu'un, je lui aurai donné mon consentement indirect via un vote pour un parti dont les idées me semblent les plus proches des miennes.

C'est bien l'erreur que font la plupart des opposant à une démocratie plus directe,croire que l'on va leur demander de se prononcer sur les détails et de tout organiser
Non,ce n'est pas cela l'idée,si tu parles d'agriculture par exemple,les questions pourraient être : doit-on maintenir et encourager une agriculture en Belgique ou dépendre totalement d'un approvisionnement extérieur que l'on ne contrôlerait pas,et quel type d'agriculture voulons nous,intensive ou respectueuse,bio ?

Voilà des choix que l'on pourrait faire,et si tu penses que les politiques sont des spécialistes,et bien il suffit de voir la situation actuelle et leur "excellente" gestion
Regardes comment le Moreau et sa clique ont roulé dans la farine tes partis ah ah ah

bobmaurane a dit:

C'est bien l'erreur que font la plupart des opposant à une démocratie plus directe,croire que l'on va leur demander de se prononcer sur les détails et de tout organiser
Non,ce n'est pas cela l'idée,si tu parles d'agriculture par exemple,les questions pourraient être : doit-on maintenir et encourager une agriculture en Belgique ou dépendre d'un approvisionnement extérieur que l'on ne contrôlerait pas,et quel type d'agriculture voulons nous maintenir,intensive ou respectueuse,bio ?

Voilà des choix que l'on pourrait faire,et si tu penses que les politiques sont des spécialistes,et bien il suffit de voir la situation actuelle et leur "excellente" gestion
Regardes comment le Moreau et sa clique ont roulé dans la farine tes partis ah ah ah

Cliquez pour agrandir...

Tes questions/réponses sont déjà tellement orientées ...

Tu préfères les méchants ou les gentils ?
Allez ...

Pourtant elles sont simples et directes : maintenir une activité dans le pays ou pas ?
Agriculture et élevage intensifs comme le poulet en batterie,les OGM ou retour au naturel ?

A toi de choisir,mais ne prends pas le citoyen pour un imbécile,il y a déjà les sois-disant "élites" pour ça please...
C'est justement parce qu'il commence à se réveiller après des décennies de sommeil profond que cela devient dérangeant pour certains

Tu en as de la chance d'avoir un partir proche de tes idées,moi je cherche toujours la perle rare
Et quand on sait le compromis obligatoire encore plus à présent avec le morcellement des voix,que va-t-il rester de ton vote ?

bobmaurane a dit:

Pourtant elles sont simples et directes : maintenir une activité dans le pays ou pas ?
Agriculture et élevage intensifs comme le poulet en batterie,les OGM ou retour au naturel ?

A toi de choisir,mais ne prends pas le citoyen pour un imbécile,il y a déjà les sois-disant "élites" pour ça please...
C'est justement parce qu'il commence à se réveiller après des décennies de sommeil profond que cela devient dérangeant pour certains

Tu en as de la chance d'avoir un partir proche de tes idées,moi je cherche toujours la perle rare
Et quand on sait le compromis obligatoire encore plus à présent avec le morcellement des voix,que va-t-il rester de ton vote ?

Cliquez pour agrandir...

C'est dichotomique et tu n'expliques les conséquences ou bien fondés que du point de vue qui t'intéresse.

Agriculture et élevage intensifs comme le poulet en batterie,les OGM ou retour au naturel ?

Cliquez pour agrandir...

"le naturel" ça n'a pas tjr que du bon, mais ce n'est pas le débat.
D'un côté, tu peux te permettre d'avoir de la viande ou des légumes pas chers, de l'autre tu vas payer bcp plus.

Et pourtant je suis plutôt à prôner la qualité à la quantité et à choisir de manger moins mais mieux. Maintenant, tout cela a un prix non négligeable.

Maintenir une activité dans le pays ou pas. A quelle condition, qu'est-ce que cela implique ? Pourquoi vouloir absolument maintenir cette activité ? Qu'est-ce qui se passe si on le fait, qu'est-ce qui se passe si on le fait pas ?
etc ...

Non les questions ne sont pas aussi simples que tu le décris et non le taff de nos représentants n'est pas facile. Et non je ne pense pas que ce soit une bonne chose de demander son avis à monsieur et madame tout le monde. Et parfois il faut prendre des décisions difficiles et c'est là qu'on parle du "courage politique".
Bref, non désolé je n'arriverai pas à être convaincu au vu de la population bruyante actuelle, que c'est une bonne idée de leur demander leur avis. (cf. GJ en France notamment).

bobmaurane a dit:

Pourtant elles sont simples et directes : maintenir une activité dans le pays ou pas ?
Agriculture et élevage intensifs comme le poulet en batterie,les OGM ou retour au naturel ?

A toi de choisir,mais ne prends pas le citoyen pour un imbécile,il y a déjà les sois-disant "élites" pour ça please...
C'est justement parce qu'il commence à se réveiller après des décennies de sommeil profond que cela devient dérangeant pour certains

Tu en as de la chance d'avoir un partir proche de tes idées,moi je cherche toujours la perle rare
Et quand on sait le compromis obligatoire encore plus à présent avec le morcellement des voix,que va-t-il rester de ton vote ?

Cliquez pour agrandir...

Demande au gens s'ils veulent un poulet rôti a 3 ou 35€ , le résultat sera différent qu'à ta question .

gwen a dit:

Demande au gens s'ils veulent un poulet rôti a 3 ou 35€ , le résultat sera différent qu'à ta question .

Cliquez pour agrandir...

Alors 35 euros le poulet,je ne sais pas où tu as vu un prix pareil pour un poulet de qualité
Ensuite puisque vous êtes très libéraux,et bien votre parti chéri devrait se soucier davantage du bien être général,d'une sécurité sociale qui ne dégringole pas et de salaires corrects au lieu de jobs jobs jobs de merde précaires et mal payés.
Comme ça un plus grand nombre aurait accès à une bouffe correcte,pas besoin de vous rappeler la différence d'espérance de vie au plus on grimpe dans l'échelle sociale...

bobmaurane a dit:

Alors 35 euros le poulet,je ne sais pas où tu as vu un prix pareil pour un poulet de qualité
Ensuite puisque vous êtes très libéraux,et bien votre parti chéri devrait se soucier davantage du bien être général,d'une sécurité sociale qui ne dégringole pas et de salaires corrects au lieu de jobs jobs jobs de merde précaires et mal payés.
Comme ça un plus grand nombre aurait accès à une bouffe correcte,pas besoin de vous rappeler la différence d'espérance de vie au plus on grimpe dans l'échelle sociale...

Cliquez pour agrandir...

Je ne prends pas position mais tes questions orientées étaient drôles.
Quand tu demandes aux gens s'ils faut sauver la planète ou consommer Local : tout le monde est d'accord.
Par contre payer 10 cent de plus le diesel ou 5€ la viande et ils cassent tout dans la rue.

Tu sens le paradoxe ? Les gens sont de bonnes volontés tant que ça touche pas au portefeuille.

Et tu parles a un mec qui évite les supermarchés, achete dans les fermes de proximité, consomme les trucs saisonniers avec ma femme qui fabrique son savon et on achète en seconde main...

Sinon , un bon poulet fermier c'est plus de 20€ non cuit.

Par contre je ne suis pas de gauche mais vu tes propos tu l'es clairement. Tu te voiles un peu la face a ce sujet j'ai l'impression.

Caricatures 2019

THiBOo a dit:

C'est dichotomique et tu n'expliques les conséquences ou bien fondés que du point de vue qui t'intéresse.


"le naturel" ça n'a pas tjr que du bon, mais ce n'est pas le débat.
D'un côté, tu peux te permettre d'avoir de la viande ou des légumes pas chers, de l'autre tu vas payer bcp plus.

Et pourtant je suis plutôt à prôner la qualité à la quantité et à choisir de manger moins mais mieux. Maintenant, tout cela a un prix non négligeable.

Maintenir une activité dans le pays ou pas. A quelle condition, qu'est-ce que cela implique ? Pourquoi vouloir absolument maintenir cette activité ? Qu'est-ce qui se passe si on le fait, qu'est-ce qui se passe si on le fait pas ?
etc ...

Non les questions ne sont pas aussi simples que tu le décris et non le taff de nos représentants n'est pas facile. Et non je ne pense pas que ce soit une bonne chose de demander son avis à monsieur et madame tout le monde. Et parfois il faut prendre des décisions difficiles et c'est là qu'on parle du "courage politique".
Bref, non désolé je n'arriverai pas à être convaincu au vu de la population bruyante actuelle, que c'est une bonne idée de leur demander leur avis. (cf. GJ en France notamment).

Cliquez pour agrandir...

Un référendum se prépare,il doit toujours y avoir débat et les conséquences respectives doivent évidemment être expliquées.

Payer beaucoup plus...tu as vu la différence de prix sur un kilo de carottes ? Inabordable ?
Non,pas énorme,par contre la différence de goût...
Mais il s'agit de soutenir des alternatives locales,pas de supprimer tout ce qui n'est pas bio,car effectivement,tout le monde n'a pas le choix dans une société aussi inégale

Maintenir une production dans notre pays qui nourri les gens et la protéger,je ne vois pas pourquoi l'évidence ne te saute pas aux yeux
L'indépendance dans certains domaines,c'est stratégiquement crucial,dépendre d'un approvisionnement extérieur,c'est plus que problématique,c'est risqué.

Tu n'es pas convaincu,j'entend bien,et moi je ne suis pas du tout convaincu par le "courage" des politiques,pas pour le bien être du citoyen lambda en tout cas.Ils sont beaucoup plus prompts baisser leur froc devant les puissances financières que d'avoir du courage

bobmaurane a dit:

Alors 35 euros le poulet,je ne sais pas où tu as vu un prix pareil pour un poulet de qualité
Ensuite puisque vous êtes très libéraux,et bien votre parti chéri devrait se soucier davantage du bien être général,d'une sécurité sociale qui ne dégringole pas et de salaires corrects au lieu de jobs jobs jobs de merde précaires et mal payés.
Comme ça un plus grand nombre aurait accès à une bouffe correcte,pas besoin de vous rappeler la différence d'espérance de vie au plus on grimpe dans l'échelle sociale...

Cliquez pour agrandir...

Pas de soucis, je propose des référendum "voulez vous gagner plus?" ou "Voulez vous payer moins?".

Comme ça le peuple sera entendu. Restera plus qu'à trouver comment financer tout cela, mais je suppose que c'est anecdotique comme question?

De toute façon les politiciens de tout bord viennent avec des idées simplistes alors qu'en réalité tout est plus compliqué. Genre augmenter l'âge de la pension de 65 à 67 ans, ça n'a pas beaucoup de sens mais les gens se disent que "oui ba en fait on vit plus vieux donc c'est normal" ...

gwen a dit:

Je ne prends pas position mais tes questions orientées étaient drôles.
Quand tu demandes aux gens s'ils faut sauver la planète ou consommer Local : tout le monde est d'accord.
Par contre payer 10 cent de plus le diesel ou 5€ la viande et ils cassent tout dans la rue.

Tu sens le paradoxe ? Les gens sont de bonnes volontés tant que ça touche pas au portefeuille.

Et tu parles a un mec qui évite les supermarchés, achete dans les fermes de proximité, consomme les trucs saisonniers avec ma femme qui fabrique son savon et on achète en seconde main...

Sinon , un bon poulet fermier c'est plus de 20€ non cuit.

Par contre je ne suis pas de gauche mais vu tes propos tu l'es clairement. Tu te voiles un peu la face a ce sujet j'ai l'impression.

Cliquez pour agrandir...

Pas un bon exemple le diesel...c'est le gouvernement MR/NVA qui a décidé l'augmentation des accises sur celui-ci,que c'est purement pour soutirer de l'argent facile et donc que ce sont des taxes et pas une augmentation du produit en lui-même.
As-tu vu les gens hurler et tout casser quand le carburant était à 1,5 euros ?
Moi pas,et pourtant il y a de quoi au vu du pourcentage de taxes diverses !!!
Sinon félicitation à toi et à madame pour vos bonnes habitudes

Mouais,20 euros c'est cher quand même,on est plutôt à 10-15 euros,où alors il fait 3 kilos ton poulet
Je pense que les mentalités évoluent,et autour de moi dans un milieu pourtant pas fortuné du tout,de plus en plus font attention à la qualité de leur alimentation et ne veulent plus être des cons-ommateurs.

Je me moque d'être catalogué de gauche ou de droite,je ne suis affilié ni à un parti,ni à une doctrine,choses qui me rebutent.
Seuls les sujets abordés comptent,et la notion d'intérêt général doit primer.
Mes opinions sur les sujets varient d'un bout à l'autre du spectre politique,je peux même être bien plus à droite que le MR sur certains sujets
Mais pas sur l'économique,ça c'est certain