Élections 2019

Squall89 · 6 Déc 2019

YogiBear a dit:
Waouw, payer pour avoir des rapports humains cordiaux dans la vie de tous les jours

C'est la nouvelle étape du néolibéralisme ?

La vrai question est:

Tu préfères un facteur qui t'apportent ton colis à temps et en état impeccable mais qui prends pas le temps de te causer

ou

Un facteur sympa qui boit un café/une bière chez toi mais qui te dit qu'il a encore oublié ta lettre tout en te tendant un colis qui est tombé dans la boue?

C'est pas forcément ironique comme question, hein. Mais je pense que le message est que certains (dont moi) préfèrent que ton colis/ta lettre arrivent en temps et en heure plutôt qu'avoir en priorité un facteur sympa.

Surtout qu'en plus, les facteurs sont pas en pénurie? Si tu leur demandes de prendre encore davantage de temps sur leur tournée (déjà bien chargée), pas sûr qu'ils ne finissent pas débordés.

THiBOo · 6 Déc 2019

Squall89 a dit:
Oh oui, les quelques gars qui hurlent à la "fausse démocratie" et qui veulent un "retour du pouvoir entre les mains du citoyen" sont probablement mieux informé que la moyenne.

Mouais et encore ... Souvent ceux qui avancent ces arguments se sont informés via de brillantes sources comme des vidéos Youtube, des articles de blogs obscurs ou des pages FB comme Mr Mondialisation.
Bref du média vraiment neutre et pas du tout biaisé.

cf. Les anti-vax qui "sont vraiment informés eux et pas des moutons à la solde des grosses firmes pharmaceutiques".

Squall89 · 6 Déc 2019

Sig le Troll a dit:
Bureau du plan? XD

Oui et? Je pense que leur rajouter de manière régulière des prévisions sur des scénario découlant d'un référendum, ça ne pas se faire facilement. Le Bureau de plan peut étudier l'impact d'une mesure en particulière. Je pense qu'étudier des questions comme la sortie de l'UE aurait demandé un travail plus grand.

Et quand bien même ils doivent rédiger un rapport qui devra être lu par chaque citoyen. Cela implique de le vulgariser (correctement et sans biais), de le publier et de forcer le citoyens à le lire. Je doute que ce soit réalisable, très franchement.

Sig le Troll · 6 Déc 2019

Squall89

Non, c'est juste que tu t'emballais à dire qu'il faudrait créer des institutions, etc., pour tout ça ... alors qu'on en a déjà une.

Et effectivement, même su ce thread, je suis pas sûr que les gens en connaissent l'existence, leur rôle (dans la mesure où on en aurait déjà entendu parler une fois), ou les infos qu'ils peuvent y trouver.

Fin bref, voilà, on a déjà une institution qui analyse toutes ces conneries et nous font des rapports dessus.

Squall89 · 6 Déc 2019

Atlantiste a dit:
Le référendum fonctionne très bien en suisse/

Oui et c'est davantage une exception à mes yeux qu'une ligne directrice. Puis, le référendum réclamé par les différents mouvement citoyens en Belgique/France (notamment par les gilets jaunes) est fort différent du système Suisse. Un Brexit, en Suisse, n'aurait jamais été possible via référendum par exemple.

useless # · 6 Déc 2019

Regardez comme ça marche bien le referendum en Angleterre

gwen · 6 Déc 2019

Squall89 a dit:
Oui et c'est davantage une exception à mes yeux qu'une ligne directrice. Puis, le référendum réclamé par les différents mouvement citoyens en Belgique/France (notamment par les gilets jaunes) est fort différent du système Suisse. Un Brexit, en Suisse, n'aurait jamais été possible via référendum par exemple.

C'est normal puisqu'ils ne sont pas dans l'Europe....

Squall89 · 6 Déc 2019

Sig le Troll a dit:
Squall89

Non, c'est juste que tu t'emballais à dire qu'il faudrait créer des institutions, etc., pour tout ça ... alors qu'on en a déjà une.

Et effectivement, même su ce thread, je suis pas sûr que les gens en connaissent l'existence, leur rôle (dans la mesure où on en aurait déjà entendu parler une fois), ou les infos qu'ils peuvent y trouver.

Fin bref, voilà, on a déjà une institution qui analyse toutes ces conneries et nous font des rapports dessus.

Oui my bad, j'ai pas pensé à le mentionner. Mais l'idée est que le Bureau du plan à l'heure d'aujourd'hui ne serait pas capable, je pense, de réaliser de multiples études supplémentaires pour chaque référendum potentiel et d'en plus les vulgariser pour le citoyens lambda. Les données du bureau sont souvent sortie "brut" et dédiée à un public déjà informé et capable de comprendre les données (comme seul un scientifique/chercheur est capable de comprendre un article scientifique). Mais oui, je m'emballe un peu car ce serait pas le plus "gros" soucis/problème à régler par rapport à l'idée de bobmaurane.

Sig le Troll · 6 Déc 2019

Bah, comme pour tout, si on change de système ils pourraient aussi évoluer dans leur fonction.

Fin bref, c'était pas la discussion ici.

Squall89 · 6 Déc 2019

gwen a dit:
C'est normal puisqu'ils ne sont pas dans l'Europe....

T'as très bien compris ce que je voulais dire, mécréant

Le référendum Suisse peut seulement:

- être mis en place lorsque le gouvernement veut modifier une loi existante

- quand 100.000 habitants veulent soumettre un projet de modification de la constitution

- quand 50.000 habitants signent une pétition dans les 100 jours pour abroger un texte de loi.

En somme, on est encore loin d'un "oh, je voudrais proposer une nouvelle loi et la soumettre en référendum". Il s'agit de modifier la Constitution existante selon les règles du droit internationale. Et pour la plupart des cas, les demande de référendum nécessitent une solide base militante.

useless # · 6 Déc 2019

Sinon le CD&V joue un drôle de jeu, ils pourraient aller dans une coalition sans la NvA.

tifrit · 6 Déc 2019

Squall89 a dit:
La vrai question est:

Tu préfères un facteur qui t'apportent ton colis à temps et en état impeccable mais qui prends pas le temps de te causer

ou

Un facteur sympa qui boit un café/une bière chez toi mais qui te dit qu'il a encore oublié ta lettre tout en te tendant un colis qui est tombé dans la boue?

C'est pas forcément ironique comme question, hein. Mais je pense que le message est que certains (dont moi) préfèrent que ton colis/ta lettre arrivent en temps et en heure plutôt qu'avoir en priorité un facteur sympa.

Surtout qu'en plus, les facteurs sont pas en pénurie? Si tu leur demandes de prendre encore davantage de temps sur leur tournée (déjà bien chargée), pas sûr qu'ils ne finissent pas débordés.

J'aurais plutôt dit comment la poste peut restée compétitive dans la livraison lorsqu'elle paye des facteurs à parler avec les riverains quand la concurrence ne le fait pas. Après on s'étonne qu'il y ait un plan de restructuration etc..
Enfin je pense que la fonction principale du facteur est de livrer ce qui lui est confié et non assistant sociale. Ca n'empêche pas le facteur d'être aimable avec les gens et d'être respectueux.

YogiBear · 6 Déc 2019

Squall89 a dit:
La vrai question est:

Tu préfères un facteur qui t'apportent ton colis à temps et en état impeccable mais qui prends pas le temps de te causer

ou

Un facteur sympa qui boit un café/une bière chez toi mais qui te dit qu'il a encore oublié ta lettre tout en te tendant un colis qui est tombé dans la boue?

C'est pas forcément ironique comme question, hein. Mais je pense que le message est que certains (dont moi) préfèrent que ton colis/ta lettre arrivent en temps et en heure plutôt qu'avoir en priorité un facteur sympa.

Surtout qu'en plus, les facteurs sont pas en pénurie? Si tu leur demandes de prendre encore davantage de temps sur leur tournée (déjà bien chargée), pas sûr qu'ils ne finissent pas débordés.

M'enfin, depuis quand la sympathie est une valeur marchande ?

Et attention, quand je parle de sympathie, je fais référence à la personne courtoise, humaine, pas au facteur de mamy Jacquie qui prend sa goute et son café une maison sur deux.

Que ce soit toi ou Atlantiste, vos réponses en caricaturant c'est :

Tu préfères quoi ?

1° un colis livré en temps et en heure, en bon état, mais un livreur qui tire la gueule, ne dis pas bonjour et te fais un fuck pour dire au revoir et pisse sur ta façade
2° le livreur qui sonne chez toi, prend une binouze, demande comment va la famille, t'aide a déplacer le meuble, et te dit qu'en fait il a oublié ton colis.

Genre, il n'y a pas d'entre deux, comme un livreur qui te livre un colis en temps, en heure ET est poli et sympathique, sans pour autant venir prendre l'apéro.

YogiBear · 6 Déc 2019

useless # a dit:
Sinon le CD&V joue un drôle de jeu, ils pourraient aller dans une coalition sans la NvA.

A mon avis, ça va se décider fin de journée avec le nouveau président.

useless # · 6 Déc 2019

YogiBear a dit:
A mon avis, ça va se décider fin de journée avec le nouveau président.

Pour moi c'est clair ils font le forcing pour que la Nva participe, ce qui devient de plus en plus compliqué. Par ailleurs, ils se disent pris de vitesse, alors que l'on est dans une situation qui perdure depuis 6 mois.

Sig le Troll · 6 Déc 2019

Ou ils sont pris de vitesse dans le sens où ça pourrait se décider sans eux ... et qu'ils doivent faire le choix du forcing ou d'accepter tel quel.

Après tout, le fait que la N-VA soit devenu fréquentable est un enfant du CD&V. Ils ont p-e envie de récupérer qqch de leur progéniture.

Squall89 · 6 Déc 2019

YogiBear a dit:
M'enfin, depuis quand la sympathie est une valeur marchande ?

Et attention, quand je parle de sympathie, je fais référence à la personne courtoise, humaine, pas au facteur de mamy Jacquie qui prend sa goute et son café une maison sur deux.

Que ce soit toi ou Atlantiste, vos réponses en caricaturant c'est :

Tu préfères quoi ?

1° un colis livré en temps et en heure, en bon état, mais un livreur qui tire la gueule, ne dis pas bonjour et te fais un fuck pour dire au revoir et pisse sur ta façade
2° le livreur qui sonne chez toi, prend une binouze, demande comment va la famille, t'aide a déplacer le meuble, et te dit qu'en fait il a oublié ton colis.

Genre, il n'y a pas d'entre deux, comme un livreur qui te livre un colis en temps, en heure ET est poli et sympathique, sans pour autant venir prendre l'apéro.

Attention que je ne partage pas le discours disant "si ils veulent des postiers sympas, qu'ils payent". Comme toi, je n'aime pas évaluer la sympathie comme une valeur marchande.

Je recentre le débat qui, de ce que j'ai survolé, tournait sur "vous préférez un facteur sympa, souriant qui tape un peu la causette ou bien un postier qui ne parle pas?". C'est ultra-biaisé comme débat car évidemment, tout le monde (sauf les asociaux) choisiront le premier.

Là où je rejoins Atlantiste et ce qu'il met en lumière, c'est que le débat est plus complexe que ça. Tu peux demander à tes facteurs de prendre plus de temps pour sympathiser lors de leur tournée, mais cela aura probablement des conséquences. Rallongement du temps de la tournée, et donc, retard de livraison. Ou bien faudra diminuer le nombre de maison par tournée et donc, embaucher plus de facteur, ce qui engendra aussi un coût.

Alors oui, un postier qui livre à temps ET qui est sympa, c'est évidemment le must. Mais si on devait choisir entre l'un ou l'autre, lequel choisir? Là est le débat. Et je rejoins ThiboO et Atlantiste qui disent que la mission première d'un facteur, c'est de livrer à temps, pas de taper la causette. Si il arrive à faire les deux, tant mieux. Mais priorité au service.

Atlantiste · 6 Déc 2019

YogiBear a dit:
M'enfin, depuis quand la sympathie est une valeur marchande ?

Et attention, quand je parle de sympathie, je fais référence à la personne courtoise, humaine, pas au facteur de mamy Jacquie qui prend sa goute et son café une maison sur deux.

Que ce soit toi ou Atlantiste, vos réponses en caricaturant c'est :

Tu préfères quoi ?

1° un colis livré en temps et en heure, en bon état, mais un livreur qui tire la gueule, ne dis pas bonjour et te fais un fuck pour dire au revoir et pisse sur ta façade
2° le livreur qui sonne chez toi, prend une binouze, demande comment va la famille, t'aide a déplacer le meuble, et te dit qu'en fait il a oublié ton colis.

Genre, il n'y a pas d'entre deux, comme un livreur qui te livre un colis en temps, en heure ET est poli et sympathique, sans pour autant venir prendre l'apéro.

Ça ne coute pas de temps d’être poli et sympathique (bien différent de taper la causette d’ailleurs), ça demande simplement d’avoir le sens du CLIENT, d’être commerçant, ce que tu n’as pas quand tu es fonctionnaire puisque ce sont des usagers, notion bien différente (ce qui ne veut pas dire que les fonctionnaires sont désagréables, juste que rien ne les oblige à être agréable).

bobmaurane · 6 Déc 2019

THiBOo a dit:
Bin ... Non.
Si qqn doit m'envoyer un courrier ou colis et veut s'assurer que je le reçoive bien il paie plus cher et le fait par recommandé avec A/R. Dans le cas contraire je peux me retourner contre l'expéditeur pr dire que je n'ai rien eu.
Donc c'est bien celui qui paie qui est le client et qd je commande via amazon, je suis client d'amazon et amazon est client du service de livraison, si je ne reçois pas mon colis, je contacte amazon pas le service de livraison.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais ce n'est pas le travail des facteurs d'être assistants sociaux. Leur taff c'est de livrer du courrier et des colis.
Si les vieux se sentent seuls y a d'autres personnes dont c'est le travail.

Et "les vieux", je sais pas de qui on parle en fait, je vais prendre l'exemple de ma petite maman, jeune retraitée de 68 ans, elle a travaillé jusqu'à 67 ans et arrivée à 67 on l'a forcée à quitter sa classe (oui pcq elle était enseignante en plus, ce métier tellement pénible qu'on imagine pas tenir une classe passée 57 ans hin ma bonne dame ... les seuls pour qui c'est pénible ce sont ceux qui n'aiment pas leur métier). Et aujourd'hui, elle a autre chose à faire que d'attendre le facteur pour prendre un café, elle continue à donner des cours particuliers, travaille au jury central (fin à 2,50€ de l'heure j'sais pas si on peut parler de travail ...), bref elle continue d'être active pcq c'est dans sa nature et qu'elle aime ça. Du coup, le facteur elle le croise quasi jamais.

J'en connais une très active qui donne encore cours à 80 ans parce que c'est sa passion

Mais tu ne peux pas juger sur quelques cas,la résistance et la motivation des uns n'est pas celle des autres,on est pas égaux devant la nature.

Je prends un exemple pour la poste : le chômage envoie une convocation,le chômeur ne la reçoit pas,il est dans la merde....
Il y en a tas de paperasses qui s'envoie par simple courrier et pour lequel tu auras des ennuis parce que ce n'est pas prévu ni obligatoire d'envoyé par recommandé,et tu ne peux rien prouver,j'ai déjà eu le coup avec un renouvellement de carte d'identité,convocation et rappels jamais reçu...et amende pour ma pomme,sans recours.
Et oui,c'est ainsi

Mais quand je dis vieux,c'est vieux,on est encore jeune dans la soixantaine à présent,mais il y en a qui n'ont pas de famille ou trop loin et qui sont impotents,donc le facteur effectivement,en tant qu'agent assermenté,était là pour signaler aussi des faits aux autorités compétentes.
Ce n'est pas pour leur tenir la main hein...
Un relais social en moins,un...ce sont les actionnaires qui sont contents.

bobmaurane · 6 Déc 2019

YogiBear a dit:
Waouw, payer pour avoir des rapports humains cordiaux dans la vie de tous les jours

C'est la nouvelle étape du néolibéralisme ?

Non,le néolibéralisme c'est la négation des rapports cordiaux et humains,mais attention,atlantiste est libéral,pas néolibéral hein,il le répète assez

Élections 2019

Fait ses tartines en 4 tranches

Elite

Fait ses tartines en 4 tranches

Vî Troll

Fait ses tartines en 4 tranches

¯\_(ツ)_/¯

Sitegeek.fr

Fait ses tartines en 4 tranches

Vî Troll

Fait ses tartines en 4 tranches

¯\_(ツ)_/¯

13:37

Jean Michel Ersatz

Jean Michel Ersatz

¯\_(ツ)_/¯

Vî Troll

Fait ses tartines en 4 tranches

Elite

Antiélite

Antiélite

Autres sujets récents