Atlantiste
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J’ai ri, ps premier parti bxlois suivi d’écolo pour rappel.
Élections 2019
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Atlantiste
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J’ai plus que largement argumenté mais entendre que les flamands nous volent, c’est marrant, ils payent tout..
Sig le Troll
Vî Troll
Bon, une dernière fois pour la route (en très résumé).
Parce que historiquement, ce n'est pas T-20 qui est pertinent. T-20 ce sont les années 2000. La Belgique est déjà divisée et notre économie est grosso-modo la même (une crise en moins, même si de par ses caractéristiques, la Wallonie a été moins touchée par 2008 ).
On parle de communautaire, c'est dans les années 70-80 qu'il faut regarder. Avant et après.
La Belgique, première puissance mondiale économique, premier producteur d'acier dans le monde, etc. Ca se fait où : Liège et Charleroi. Quand ... fin 1800 début 1900. La richesse de la Belgique industrielle, c'est la Wallonie. On a le charbon, on a l'acier, on est à la pointe de la technologie, on a l'expertise et le savoir-faire.
Que fait-on avec cet argent? On développe la Belgique ... et on va chercher le Congo belge, un des pays les plus riche d'Afrique (ressources naturelles) ... et des plus grands. 11e pays par ordre de taille, tu recouvres toute l'Europe de l'Ouest avec ça. Oui oui, on avait bien une colonie comme ça, c'est pas de la blague.
Ok, on en chie un coup pendant les 2 guerres mondiales, mais que fait-on pendant les 30 glorieuses ... on développe la Belgique.
Où est-ce qu'on la développe ... là où il y a de la place : en Flandre. Canal, port, tout le développement qui permettra l'industrie moderne que l'on connait. Industrialisation de tout le Limbourg, une des provinces les plus pauvres.
Pourquoi? Parce que ça n'aurait aucun sens d'arrêter une activité économique qui marche d'enfer (enfin, d'acier XD) pour installer autre chose à la place. Quand tu fais une transition économique, tu utilises ton moteur économique actuel pour construire ton moteur futur.
Et puis, qu'a-t-on à la fin des trente glorieuses?
1960, indépendance du Congo.
1970-80, crise de la sidérurgie.
1970, première réforme de l'État belge, on entame le processus de fédéralisation.
1980, 1988-89, 1993 (et puis 2001 et 2013) on fédéralise de plus en plus l'État belge, on sépare les ressources et on fait le chacun pour soi.
Et donc, l'instant T qui est catalyseur de la situation actuelle, c'est le T-40 à T-30. C'est ce T là qui est à la source.
On a une Wallonie avec son industrie en crise. On a une Flandre qui bénéficie du développement de ces 30 dernières années et qui est maintenant le moteur économique de la Belgique, qui crée notre richesse (pour rappel, les pôles économiques actuels : Bxl et Anvers).
Et là on décide que la Belgique ça n'existe plus, c'est chacun pour soi.
Nous avons donc, le bassin sidérurgique wallon, en crise, qui a déjà développé son moteur économique de renouveau, mais du mauvais côté de la frontière linguistique, et qui doit trouver les moyens de le faire une deuxième fois, mais du côté francophone.
Avec des charges d'autant plus lourdes qu'il ne peut pas retirer le bénéfice de ses investissements (bin oui, maintenant c'est chacun pour soi, malgré une petite compensation en transferts nord/sud).
Ca ce sont les faits économiques et historiques. On y croit, on n'y croit pas, tu as bien des platistes, des créationistes et des antivax. Il faut de tout pour faire un monde.
Ensuite, tu as 40 ans de gestion politique en mal et en bien d'un système en crise. Sans vouloir trouver des excuses, j'ai presque envie de dire qu'il n'y a pas de bonnes solution. C'est être capitaine d'un navire qui coule. Quoique tu fasses, le navire coule quand même.
Aurait-on dû casser plus d'oeufs pour faire l'omelette? Probablement. Si facile de venir après coup dire ce qu'on aurait dû faire avant. On sait déjà ce qui va se passer (si j'avais investi en BTC au début et tout revendu quand il était au pic il y a qq années ... bien sûr, c'est ce qu'il fallait faire, c'était le smart move de l'investissement).
Le premier capitaine qui me dit qu'il a un nouveau bateau pour tous nous sauver, il aura mon vote inconditionnel.
Pour l'instant, je n'ai pas l'impression d'en avoir vu un.
Edit : et dans tout ce merdier, les années 80-90 correspondent aussi à l'explosion de la dette des États.
Juste histoire d'en rajouter une couche.
Bref, c'est pas juste un phénomène, c'est un mille-feuille de causes et conséquences. C'est très difficile d'avoir une vue d'ensemble et de pouvoir isoler les phénomènes (d'ailleurs mon développement est bien trop simplifié). Les solutions simples ne le sont qu'en apparence, sinon le problème serait déjà réglé depuis longtemps.
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Il va falloir que tu changes de nickname, tu fais honte à ton blaze...
Atlantiste
Elite
Foutaise. J’attends tjs qu’on me dise combien de temps les flamands sont supposés sponsoriser la Wallonie qui ne veut pas se redresser mais uniquement travailler moins: ça fait déjà 30ans, ils doivent continuer combien de temps?
Les wallons ont eu largement autant d’argent que les flamands, ils l’ont flambé dans des conneries clientelistes comme la sidérurgie et les emplois publics... et bien dansez maintenant...
Les wallons ont eu largement autant d’argent que les flamands, ils l’ont flambé dans des conneries clientelistes comme la sidérurgie et les emplois publics... et bien dansez maintenant...
Sig le Troll
Vî Troll
Sauf que ce n'est pas ça l'origine. ^ ^
J'aime moins Sig la Tartine.
Et puis là j'ai eu ma dose, je vais souffler un peu. De toute, je n'ai plus grand chose à ajouter.
De toute façon, les discours vont rester les mêmes. Pas la première fois que j'en parle, les gens passent et oublient.
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Souffle un coup mais garde le cap, là où je skip au bout de 3 lignes avec certains tartineurs, toi j'en perds pas une virgule.
Grosso modo t'as tout dis.
Je rajouterais juste qu'un couple c'est pour le meilleur et pour le pire, la réalité historico-économique que tu décris, je l'entends depuis tout petit et certains au nord du pays ont tôt fait de l'oublier.
Après je rejoins qu'il y a qd même un problème dans le chef des francophones, en terme de mentalité. Je boss dans une boîte flamande mais fortement ancrée a Bruxelles et Wallonie et si on devait comparer le taux d'absentéisme sur une base communautaire. Il serait clairement en notre défaveur. Après c'est aussi générationnel et pas que communautaire.
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
tiens un platiste
Sig le Troll
Vî Troll
Pas que ça.
Une autre critique économique, c'est qu'en compensation de la crise de l'acier, on a trop développé l'emploi public (notamment à Bruxelles, où bcp de francophones vont travailler).
Est-ce que ça semblait être une bonne solution à l'époque? Je n'en sait rien (honnêtement).
Est-ce que ça semble être une bonne solution maintenant? Je ne pense pas. Après coup, il y avait surement mieux à faire. Et probablement moins bien aussi, un gars à la rue est un gars qui ne consomme pas.
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Quand j'étais fonctionnaire, l'absentéisme était bien plus l'affaire des néerlandophones (de Flandre et de Bruxelles). Comme quoi
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Le burn-out s'en fout d'où tu viens, il frappe tout le mondeQuand j'étais fonctionnaire, l'absentéisme était bien plus l'affaire des néerlandophones (de Flandre et de Bruxelles). Comme quoi
THiBOo
Elite
Merci pour ce post. J'vais en faire une copie et le garder qq part.
YogiBear
Jean Michel Ersatz
On était trèèèèès loin du burn-out, et beaucoup plus proche du carottage.
Et ce n'était pas une critique de la fonction publique, mais un exemple pour montrer que le mythe du Wallon malade et du Flamand vaillant travailleur, c'est loin d'être une généralité.
Sig le Troll
Vî Troll
Vu que je parle d'histoire, il faut quand même préciser qqch. Le communautaire n'est pas apparu sans raisons. Je parle de la Belgique de 1900. Il faut savoir que le pauvre ouvrier flamand(ophone) n'était pas bien considéré par l'élite francophone belge (francophone =/= de wallon).
C'est eux qu'on envoyait dans les mines pour le sale boulot avant de faire venir les italiens, etc. Le travailleur wallon, ayant pu s'élever, alors plus aisé étant bien content de ne plus avoir ce sale boulot.
Avec l'ascension sociale de cette population et l'échec de la francisation forcée (contrairement à la Wallonie, où la culture locale s'est effacée) au nord du pays, la revendication communautaire a gagné la force nécessaire pour aboutir à ce qu'on connaît aujourd'hui.
Leur élite s'est "flamandisée".
Ce qui était au départ un mouvement social (reconnaissance de la population moins favorisée parlant le flamand), s'est mué en revendication identitaire et économique.
C'est parfois ça qui est difficile à comprendre. En tant que personne francophone, on ne comprend pas ce qu'on leur a fait pour mériter cette colère, on était paysans et ouvriers comme eux. On travaille, on paie nos impôts, on a les mêmes difficultés. Mais on n'a pas tout à fait la même histoire.
Bref, il y a des malheureux des deux côtés. Personne n'est un ange dans cette histoire.
A
anon2545
ex membre
Punaise GLB qui est propulsé président MR et mnt informateur ... Calife à la place du calife bientôt ?
Sig le Troll
Vî Troll
Haha, je ne lui aurais pas souhaité. C'est un cadeau empoisonné.
Sig le Troll
Vî Troll
https://usbeketrica.com/article/trois-scenarios-alternatifs-retraites-futur
Je me disais que je n'avais pas envie de relancer cette discussion sur les retraites ... mais bon, vu que je trouvais ces idées intéressantes, je partage quand même.
Un article qu'on m'a link. Je ne connais pas du tout la réputation de l'auteur ou de la plateforme, je n'ai pas encore eu l'occasion d'exercer un esprit critique à cet égard.
Néanmoins, c'est une présentation de 3 idées assez différentes (et représentant diverses approches du spectre idéologique) qui ont le mérite d'amener une réflexion sur une autre façon de faire. À voir si c'est réaliste, à voir si c'est possible.
Je me disais que je n'avais pas envie de relancer cette discussion sur les retraites ... mais bon, vu que je trouvais ces idées intéressantes, je partage quand même.
Un article qu'on m'a link. Je ne connais pas du tout la réputation de l'auteur ou de la plateforme, je n'ai pas encore eu l'occasion d'exercer un esprit critique à cet égard.
Néanmoins, c'est une présentation de 3 idées assez différentes (et représentant diverses approches du spectre idéologique) qui ont le mérite d'amener une réflexion sur une autre façon de faire. À voir si c'est réaliste, à voir si c'est possible.
Atlantiste
Elite
Intéressant mais je pense que les 3 idées sont irréalistes, y compris la seconde que j’aime bien.
Un jour va falloir se décider à passer à la capitalisation...
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
https://plus.lesoir.be/266872/artic...ms-belang-et-n-va-majoritaires-dans-le-groupe
L'avantage de ce sondage, il montre que des élections doivent être évitées. La chute de la Nva par rapport au VB c'est violent.
L'avantage de ce sondage, il montre que des élections doivent être évitées. La chute de la Nva par rapport au VB c'est violent.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Un beau sondage qui va pousser soit, la N-VA à durcir le ton dans les négociations soit, à tout faire pour y arriver. Beau dilemme cornélien pour BDW.
- Statut
