Élections 2019

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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Après en Belgique le mariage homosexuel c'est passé comme une lettre à la poste, surtout si on compare à la France.
 
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Tout à fait d'accord pour dire que je suis moins progressiste que toi. Mais il n'empêche que je me positionne en faveur de l'avortement, de l'euthanasie, des mariages homosexuels et même à l'adoption, que je pense que davantage de moyen doivent être mis en oeuvre pour lutter contre la discrimination (âge, sexe, couleur de peau), je suis ouvert à l'immigration et l'échange culturel qui en résulte, ...

Imo, ce qui nous différencie davantage toi et moi, c'est dans la méthode/les moyens mis en oeuvre pour appliquer ce progressisme, que tu veux forcé et rapide là où j'attends quelques chose de plus profond et donc, plus lent à mettre en place.
En même temps moi aussi je suis pour cela hein... par exemple, j’ai jamais dit 0 immigration même si certains imaginent dans leur tête que je le pense voir même que je l’ai dit.

Par exemple je suis pour l’immigration mais pas comme useless. Pour les gens qui vivent la guerre je suis pour un accueil mais obligatoirement limité dans le temps (et non dans le nombre) avec des gens qui rentrent reconstruire leur pays au lieu de rester ici. Ça permettrait même un roulement et donc d’en accueillir plus. Pour l’immigration économique, je suis pour un système de carte verte, avec des gens qui viennent ici pour travailler, l’intégration par le travail.

Mais bon on préfère dire que je suis d’extrême droite, ça évite de réfléchir.

Idem pour le racisme, il doit être puni par la loi et l’assimilation doit être aidée. Après je suis libéral donc je pense que la discrimination n’est jamais positive donc l’affirmative action je la contesterai tjs.
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Bizarrement quand je dis à certains qu’ils ont des idées proche du ptb-ecolo, ça devient je dis à tout le monde qu’il est proche du ptb... un peu de mesure non?
Justement, un peu de mesure : tu l'insinues très facilement, dès qu'on sort du carcan "à droite toute" (pour précision, on ne sait jamais : je parle bien de la droite démocratique, je ne te prête pas de sympathie avec l’extrême droite).

Tu m'as déjà clairement rangé dans la case des verts rigoristes, parce que je peux avoir des idées/sympathies proches de l'écologie (et je parle bien d'idéologie, pas du parti Ecolo). Alors que je suis loin de pouvoir être résumé à ça, je me considère comme pluriel et ayant des idées pouvant aussi bien être de gauche ou de droite, qui changeront en fonction des sujets, des niveaux de pouvoir, et de l'évolution de la société.
 
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THiBOo

Elite
Après en Belgique le mariage homosexuel c'est passé comme une lettre à la poste, surtout si on compare à la France.
C'est pas tant le mariage homo que ce que ça implique qui a posé/pose souci.
cf. PMA suivi de GPA. Sujet dont on n'osait même pas parler avant tellement "non non non non jamais" et maintenant t'as Marc Olivier Fogiel qui se retrouve sur un plateau pr t'expliquer comme la GPA c'est tout cool et que c'est limite un droit fondamental et que t'es un gros connard de penser autrement.
 
Justement, un peu de mesure : tu l'insinues très facilement, dès qu'on sort du carcan "à droite toute" (pour précision, on ne sait jamais : je parle bien de la droite démocratique, je ne te prête pas de sympathie avec l’extrême droite).

Tu m'as déjà clairement rangé dans la case des verts rigoristes, parce que je peux avoir des idées/sympathies proches de l'écologie (et je parle bien d'idéologie, pas du parti Ecolo). Alors que je suis loin de pouvoir être résumé à ça, je me considère comme pluriel et ayant des idées pouvant aussi bien être de gauche ou de droite, qui changeront en fonction des sujets, des niveaux de pouvoir, et de l'évolution de la société.
Je le dis clairement quand ça remet en cause le droit de propriété.

Après interdire et taxer, c’est pas des valeurs libérales... si tu veux interdire la voiture à Bruxelles je vais pas te qualifier de communiste (cela ne l’est pas) mais je trouve ça anti libéral et pas du tout progressiste, on nous fait croire que la charrette à bœuf c’est le progrès ?
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Je le dis clairement quand ça remet en cause le droit de propriété.

Après interdire et taxer, c’est pas des valeurs libérales... si tu veux interdire la voiture à Bruxelles je vais pas te qualifier de communiste (cela ne l’est pas) mais je trouve ça anti libéral et pas du tout progressiste, on nous fait croire que la charrette à bœuf c’est le progrès ?
ça on est d'accord, même si je suis pour la limitation de la voiture à Bruxelles. Mais pas comme c'est fait actuellement : on met d'abord en place des solutions de mobilité cohérentes, puis l''utilisation devrait naturellement diminuer (avec un petit coup de pouce si nécessaire).
 
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ça on est d'accord, même si je suis pour la limitation de la voiture à Bruxelles. Mais pas comme c'est fait actuellement : on met d'abord en place des solutions de mobilité cohérentes, puis l''utilisation devrait naturellement diminuer (avec un petit coup de pouce si nécessaire).
Aucun coup de pouce pour moi. Si les écolos sont convaincus que leur solution est meilleure, le public l’adoptera naturellement.

Interdire ou limiter c’est reconnaître qu’on propose moins bien.
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Aucun coup de pouce pour moi. Si les écolos sont convaincus que leur solution est meilleure, le public l’adoptera naturellement.

Interdire ou limiter c’est reconnaître qu’on propose moins bien.
Je pensais plus à un coup de pied au cul :D

Franchement, j'ai un nombre d'exemple long comme le bras de gens qui ne changeront leur mobilité qu'avec un coup de pied au cul, parce que soit on leur a bourré le mou sur les alternatives qui sont inefficaces, soit parce que ce sont des fades qui préfèrent se plaindre des embouteillages le cul visé dans leur bagnole que de se bouger un peu pour gagner 20-30 minutes par jour (et p-e un peu de gras)
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Aucun coup de pouce pour moi. Si les écolos sont convaincus que leur solution est meilleure, le public l’adoptera naturellement.

Interdire ou limiter c’est reconnaître qu’on propose moins bien.
Quelle est ta position par rapport au financement des transports aux communs? Les dysfonctionnements du système actuel (avec la SNCB et Infrabel qui se renvoient la balle continuellement sur un ensemble de problèmes, sans compter les doublons et les difficultés de coopération) sont flagrants, après est-ce que tu estimes que les transports en communs doivent être subsidiés par l'état, ou est-ce qu'il faut opter pour une approche de pure privatisation? Le cas du UK revient souvent comme exemple d'envolée des prix et de dégradation du service
 
Je pensais plus à un coup de pied au cul :D

Franchement, j'ai un nombre d'exemple long comme le bras de gens qui ne changeront leur mobilité qu'avec un coup de pied au cul, parce que soit on leur a bourré le mou sur les alternatives qui sont inefficaces, soit parce que ce sont des fades qui préfèrent se plaindre des embouteillages le cul visé dans leur bagnole que de se bouger un peu pour gagner 20-30 minutes par jour (et p-e un peu de gras)
Oui et c’est leur liberté ;)

Pourquoi tu penses que ton avis sur leur mobilité devrait s’appliquer à eux ?
 
Quelle est ta position par rapport au financement des transports aux communs? Les dysfonctionnements du système actuel (avec la SNCB et Infrabel qui se renvoient la balle continuellement sur un ensemble de problèmes, sans compter les doublons et les difficultés de coopération) sont flagrants, après est-ce que tu estimes que les transports en communs doivent être subsidiés par l'état, ou est-ce qu'il faut opter pour une approche de pure privatisation? Le cas du UK revient souvent comme exemple d'envolée des prix et de dégradation du service
La sncb et infrabel sont largement subventionnés et considérant qu’ils sont publics, leurs dettes abyssallles sont des dettes de l’état. Parler de sous financement est une blague, là c’est pas un avis c’est un fait, le prix du ticket/abon est largement en dessous des coûts aujourd’hui.

Moi je libéraliserais les marche et je vendrais la sncb. Je garderais éventuellement infrabel pour développer le réseau au besoin et infrabel le louerait à qui veut (pas seulement sncb).

Après si on était dans un pays bien géré, on pourrait envisager les transports gratuits mais c’est pas moi qui ai décidé d’être un enfer fiscal gâchant son argent ;)
 
C'est pas tant le mariage homo que ce que ça implique qui a posé/pose souci.
cf. PMA suivi de GPA. Sujet dont on n'osait même pas parler avant tellement "non non non non jamais" et maintenant t'as Marc Olivier Fogiel qui se retrouve sur un plateau pr t'expliquer comme la GPA c'est tout cool et que c'est limite un droit fondamental et que t'es un gros connard de penser autrement.
Ma limite psychologique c'est les transgenres, j'ai du mal à voir un homme être enceint. Mais chacun fait comme il veut.

Pour la GPA, c'est complexe pour quand la mère porteuse change d'avis. Sinon cela me pose pas soucis, même contre paiement mais faut un avis psychologique avant. Être sûre qu'elle n'est pas forcée.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
La sncb et infrabel sont largement subventionnés et considérant qu’ils sont publics, leurs dettes abyssallles sont des dettes de l’état. Parler de sous financement est une blague, là c’est pas un avis c’est un fait, le prix du ticket/abon est largement en dessous des coûts aujourd’hui.

Moi je libéraliserais les marche et je vendrais la sncb. Je garderais éventuellement infrabel pour développer le réseau au besoin et infrabel le louerait à qui veut (pas seulement sncb).

Après si on était dans un pays bien géré, on pourrait envisager les transports gratuits mais c’est pas moi qui ai décidé d’être un enfer fiscal gâchant son argent ;)
C'est un sujet qui est revenu récemment avec la mise en place de la gratuité des transports publics au Luxembourg. Au final, même si c'est de l'argent public, ça reste dans l'intérêt du plus grand nombre, dans ce cas-ci je vois pas forcément l'avantage d'une situation de marché libéralisé.

Après, clairement, le pays est particulier, que ce soit en termes de taille de réseau ferroviaire ou de budget public.
 

THiBOo

Elite
Ma limite psychologique c'est les transgenres, j'ai du mal à voir un homme être enceint. Mais chacun fait comme il veut.

Pour la GPA, c'est complexe pour quand la mère porteuse change d'avis. Sinon cela me pose pas soucis, même contre paiement mais faut un avis psychologique avant. Être sûre qu'elle n'est pas forcée.
Tu peux être forcée économiquement par la vie, sans l'être tacitement par la personne.

Non vraiment, je ne peux que difficilement concevoir cela, et encore moins lorsque ceux qui le font sont un couple gay qui veulent "nier l'existence de la mère porteuse" comme le fait Fogiel.
 
C'est un sujet qui est revenu récemment avec la mise en place de la gratuité des transports publics au Luxembourg. Au final, même si c'est de l'argent public, ça reste dans l'intérêt du plus grand nombre, dans ce cas-ci je vois pas forcément l'avantage d'une situation de marché libéralisé.

Après, clairement, le pays est particulier, que ce soit en termes de taille de réseau ferroviaire ou de budget public.
Le luxembourg a les moyens, la Belgique ne les a pas. On ne peut pas juste débattre de ce qui serait bien sans tenir compte du coût. Vu notre niveau d’impôt, je ne pense pas qu’on soit prêt à encore en payer plus pour cela.

Ce qui est marrant, c’est que les politiques qui prétendent à la gratuité chez nous sont aussi ceux qui sont atteints de rage taxatoire et d’un état tentaculaire... ils refuseraient la politique fiscale luxembourgeoise mais après parlent comme si on avait les mêmes moyens.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Le luxembourg a les moyens, la Belgique ne les a pas. On ne peut pas juste débattre de ce qui serait bien sans tenir compte du coût. Vu notre niveau d’impôt, je ne pense pas qu’on soit prêt à encore en payer plus pour cela.

Ce qui est marrant, c’est que les politiques qui prétendent à la gratuité chez nous sont aussi ceux qui sont atteints de rage taxatoire et d’un état tentaculaire... ils refuseraient la politique fiscale luxembourgeoise mais après parlent comme si on avait les mêmes moyens.
Au-delà des politiques qui en discutaient (au final j'en ai pas vu tant que ça), c'était plus une réflexion que je me faisais moi-même.

On est d'accord que de toute façon la Belgique ne peut se permettre ce luxe.
 
Tu peux être forcée économiquement par la vie, sans l'être tacitement par la personne.

Non vraiment, je ne peux que difficilement concevoir cela, et encore moins lorsque ceux qui le font sont un couple gay qui veulent "nier l'existence de la mère porteuse" comme le fait Fogiel.
En Belgique il me semble qu'elle est autorisée mais pas renumerer mais quand tu sais la perte financière d'une grossesse ce n'est pas normal.

Perso cela me dérangerait pas de porter un enfant pour qqun d'autre.
Mais il faut bien comprendre que ce n'est pas le sien.
 

Jean Mourad

Le sniper
La sncb et infrabel sont largement subventionnés et considérant qu’ils sont publics, leurs dettes abyssallles sont des dettes de l’état. Parler de sous financement est une blague, là c’est pas un avis c’est un fait, le prix du ticket/abon est largement en dessous des coûts aujourd’hui.

Moi je libéraliserais les marche et je vendrais la sncb. Je garderais éventuellement infrabel pour développer le réseau au besoin et infrabel le louerait à qui veut (pas seulement sncb).

Après si on était dans un pays bien géré, on pourrait envisager les transports gratuits mais c’est pas moi qui ai décidé d’être un enfer fiscal gâchant son argent ;)
Comment envisager des transports gratuits tout en libéralisant l’infrastructure ?

Et si on ne libéralise pas, comment permettre la gratuité des transports ?

Ce sont deux vraies questions, la gratuité des transports en commun est toujours une sorte de mirage dans pas mal de pays (à ma connaissance, aucun pays ne le permet ?).
 

THiBOo

Elite
En Belgique il me semble qu'elle est autorisée mais pas renumerer mais quand tu sais la perte financière d'une grossesse ce n'est pas normal.

Perso cela me dérangerait pas de porter un enfant pour qqun d'autre.
Mais il faut bien comprendre que ce n'est pas le sien.
O_O

Allez. J'peux même pas l'imaginer. Qd je vois tous les désagréments que cela peut causer, sur le mental et le physique et la santé, plus l'accouchement, la seule bonne raison de le faire (pr moi) c'est pcq tu as envie d'avoir un enfant ...
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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