Élections 2019

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Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Attention que le port du voile est aussi un droit que les femmes revendiquent. Ce n’est pas systématiquement l’homme qui l’impose ;)
Il faudrait que je me renseigne sur les raisons qui poussent une femme à souhaiter se voiler, il y a en a peut-être de très bonnes, mais aucune qui me vient comme ça.

Edit: un article qui présente quelques points de vue de femmes voilées sur le sujet: https://www.lepoint.fr/societe/islam-pourquoi-elles-portent-le-voile-29-09-2016-2072135_23.php
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Il faudrait que je me renseigne sur les raisons qui poussent une femme à souhaiter se voiler, il y a en a peut-être de très bonnes, mais aucune qui me vient comme ça.
Simplement suivre les préceptes issus d'un bourrage de crâne religieux (sectaire) subit pendant toute sa vie. Préceptes mis bien en avant par des hommes qui sont convaincus que le Coran oblige les femmes à porter le voile
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Simplement suivre les préceptes issus d'un bourrage de crâne religieux (sectaire) subit pendant toute sa vie. Préceptes mis bien en avant par des hommes qui sont convaincus que le Coran oblige les femmes à porter le voile
J'étais assez proche de ton point de vue au départ, j'ai lu l'article, ça a apporté quelques nuances.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Pourquoi tu te maries à l'église ? Tu peux te poser cette question pour tous les religions
Le mariage à l'église c'est un jour sur toute ta vie, là on parle d'un impact de tous les jours, dès que tu es hors de chez toi.

J'ai un pote qui s'est marié en étant pas du tout croyant, parce que sa future épouse y tenait, je ne pense pas qu'il aurait accepté de porter le voile toute sa vie s'il n'en était pas convaincu.
 

THiBOo

Elite

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Si l'article était écrit par Florence Hainaut, je t'invite à lire celui-ci, bien plus éclairé, en réponse à son "papier":
https://plus.lesoir.be/314305/article/2020-07-20/le-hijab-et-les-errements-du-neo-feminisme

L'article initial de Florence Hainaut: https://plus.lesoir.be/314021/article/2020-07-18/cachez-ce-foulard
Intéressant, surtout l'extrait suivant:
"Nos enquêtes sur la norme halal et sur l’endoctrinement des femmes à l’islam salafi ont montré que le port volontaire de ce vêtement – qui ne laisse découvert que le visage, cache les formes du corps, et que l’on doit revêtir en tous lieux et tout le temps sauf à domicile devant ses proches – est toujours le résultat d’un endoctrinement (l’apprentissage et l’adhésion à une doctrine), tout sauf une « liberté »."
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
J'étais assez proche de ton point de vue au départ, j'ai lu l'article, ça a apporté quelques nuances.
Le problème (et ton article le montre bien) c'est qu'elles se basent sur une interprétation patriarcale et archaïque de versets qui ne disent en aucun cas que la femme musulmane doit porter le voile. Elles pensent faire librement un choix spirituel, mais ce n'est pas le cas...

Une chouette vidéo d'une imam (oui, une) :

Elle aborde cette question du voile (assez brièvement en fait, contrairement à ce que le titre pourrait laisser croire)
 
Je suis assez partagé sur cette question du voile.
J'ai passé beaucoup de temps à Londres étant plus jeune et les signes religieux sont tous acceptés et ça ne semble pas poser de réel soucis.

Indépendamment à ceci, je suis à moitié turc et quand je vois la violence du combat politique là bas concernant ce sujet (voile à l'école etc) je me sens fondamentalement contre.

Maintenant ici en Belgique, je n'ai pas envie de voir de dérives de telles manières qui soient dans les "deux sens".


Et concernant Ecolo, c'est quand même une hydre à deux têtes avec deux mouvances bien distinctes. Il suffit de se rappeler la tuile lors des dernières élections avec les tracts super localisés distribués dans certaines communes. La personne derrière cette idée est une bonne connaissance à moi et j'ai tendance à la suivre sur la très grosse majorité de ses combats. Cependant j'ai grincé des dents à ce moment là aussi. Comme quoi.
Aucun parti n’a l’intention d’interdire le voile en rue.

Ecolo a le droit de l’accepter dans l’admin mais ce que je reproche c’est le mensonge et l’hypocrisie du parti parce qu’en Wallonie le discours c’est celui de la laïcité.

Avant qu’on me fasse passser pour un islamophobe: Perso dans l’admin j’ai pas d’avis définitif, je suis à convaincre, sauf que c’est anyway plus problématique à molem (ou ça risque de devenir une majorité) qu’à Libramont. A l’école avant 18ans, ça devrait être interdit, après 18 ans ça me dérange pas. Les entreprises privées doivent pouvoir faire ce qu’elles veulent, aussi bien l’accepter que le refuser.
 
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Les réactions: PoMi

Jean Mourad

Le sniper
Aucun parti n’a l’intention d’interdire le voile en rue.

Ecolo a le droit de l’accepter dans l’admin mais ce que je reproche c’est le mensonge et l’hypocrisie du parti parce qu’en Wallonie le discours c’est celui de la laïcité.

Avant qu’on me fasse passser pour un islamophobe: Perso dans l’admin j’ai pas d’avis définitif, je suis à convaincre, sauf que c’est anyway plus problématique à molem (ou ça risque de devenir une majorité) qu’à Libramont. A l’école avant 18ans, ça devrait être interdit, après 18 ans ça me dérange pas. Les entreprises privées doivent pouvoir faire ce qu’elles veulent, aussi bien l’accepter que le refuser.
Yep.

Par exemple, dans mon école en secondaires, tout signe religieux était interdit. Pourtant, l’établissement accueillait des élèves musulmans, catholiques et des juif, et ça n’a jamais posé de problème, car le règlement était très clair. Si tu n’es pas content car tu ne peux pas porter ta croix, bin tu vas ailleurs...
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Le problème (et ton article le montre bien) c'est qu'elles se basent sur une interprétation patriarcale et archaïque de versets qui ne disent en aucun cas que la femme musulmane doit porter le voile. Elles pensent faire librement un choix spirituel, mais ce n'est pas le cas...

Une chouette vidéo d'une imam (oui, une) :

Elle aborde cette question du voile (assez brièvement en fait, contrairement à ce que le titre pourrait laisser croire)
Vraiment intéressant effectivement.
 

Gee

Elite
Avant qu’on me fasse passser pour un islamophobe: Perso dans l’admin j’ai pas d’avis définitif, je suis à convaincre, sauf que c’est anyway plus problématique à molem (ou ça risque de devenir une majorité) qu’à Libramont. A l’école avant 18ans, ça devrait être interdit, après 18 ans ça me dérange pas. Les entreprises privées doivent pouvoir faire ce qu’elles veulent, aussi bien l’accepter que le refuser.
Première fois que je te rejoins sur un sujet. Hé bien.
 

Durango

Six-Roses Jack
Elles pensent faire librement un choix spirituel, mais ce n'est pas le cas...
Si je joue l'avocat du diable, ça me semble très condescendant et paternaliste, comme jugement, non ? En somme, tu dis: "Je sais mieux qu'elles ce qu'elles pensent ou devraient penser", ce qui me semble un peu osé, d'autant plus que le voile n'est pas forcément spirituel.

Ce n'est finalement pas très différent du discours des gens qui disent "Elle met un décolté et dit qu'elle se sent bien car elle exprime sa féminité, mais en réalité, ça vient d'un conditionnement patriarcal qui dicte aux femmes que la beauté extérieure est importante. J'espère qu'elle s'en rendra compte et qu'elle arrêtera"

Si la personne se sent véritablement bien ou mieux comme ça, ce n'est pas à quelqu'un autre de venir la sermonner en disant: "Non, tu ne comprend pas, tu ne devrais pas mettre de décolté/de voile/de baskets, c'est une construction sociale/religieuse/économique et tu crois te sentir bien mais en fait c'est pas vrai."

Note bien que je ne remet pas le fond de ton poste en question: Le Coran ne mentionne à ma connaissance effectivement en rien l'obligation du voile et c'est une coutume qui a été imposée culturellement au fil du temps.

Néanmoins le résultats est là: Si des personnes choisissent, de toute conscience, de porter le voile pour une raison ou une autre (le sentiment d'appartenance à une communauté, la fierté d'une culture, le voile comme accessoire de mode) qui la fait se sentir bien, qui suis-je pour prétendre que ses sentiments sont "erronés" ?

Ce n'est pas parce que la raison derrière est irrationnelle ou incorrecte que le sentiment ou ressenti n'est pas réel. Ca ne doit pas empêcher de tenir un discours ouvert sur le bien fondé -ou non- des raisons du port du voile, mais trancher en disant "elles pensent faire un choix libre et se sentir bien mais elles se trompent", ça me semble quand même assez limite.
 

Durango

Six-Roses Jack
A l’école avant 18ans, ça devrait être interdit, après 18 ans ça me dérange pas.
C'est un avis que je peux partager, même si en toute logique, ça doit alors être généralisé à toutes les pratiques religieuse: Baptême, communion, circoncision...

J'en ai rien à secouer qu'un adulte majeure et vacciner se fasse circoncire et baptiser parce que c'est son choix, mais si on estime qu'un enfant est trop jeune que pour avoir un esprit critique solide (droit de vote ou majorité sexuelle, par exemple) alors il est trop jeune que pour prendre ce genre de décisions également.

La circoncision, en particulier. A la limite la communion, tu peux encore dire que c'est purement symbolique et que ça n'impacte pas vraiment ta vie de manière durable. L'opération sur tes parties génitale, en revanche... :D
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Si je joue l'avocat du diable, ça me semble très condescendant et paternaliste, comme jugement, non ? En somme, tu dis: "Je sais mieux qu'elles ce qu'elles pensent ou devraient penser", ce qui me semble un peu osé, d'autant plus que le voile n'est pas forcément spirituel.

Ce n'est finalement pas très différent du discours des gens qui disent "Elle met un décolté et dit qu'elle se sent bien car elle exprime sa féminité, mais en réalité, ça vient d'un conditionnement patriarcal qui dicte aux femmes que la beauté extérieure est importante. J'espère qu'elle s'en rendra compte et qu'elle arrêtera"

Si la personne se sent véritablement bien ou mieux comme ça, ce n'est pas à quelqu'un autre de venir la sermonner en disant: "Non, tu ne comprend pas, tu ne devrais pas mettre de décolté/de voile/de baskets, c'est une construction sociale/religieuse/économique et tu crois te sentir bien mais en fait c'est pas vrai."

Note bien que je ne remet pas le fond de ton poste en question: Le Coran ne mentionne à ma connaissance effectivement en rien l'obligation du voile et c'est une coutume qui a été imposée culturellement au fil du temps.

Néanmoins le résultats est là: Si des personnes choisissent, de toute conscience, de porter le voile pour une raison ou une autre (le sentiment d'appartenance à une communauté, la fierté d'une culture, le voile comme accessoire de mode) qui la fait se sentir bien, qui suis-je pour prétendre que ses sentiments sont "erronés" ?

Ce n'est pas parce que la raison derrière est irrationnelle ou incorrecte que le sentiment ou ressenti n'est pas réel. Ca ne doit pas empêcher de tenir un discours ouvert sur le bien fondé -ou non- des raisons du port du voile, mais trancher en disant "elles pensent faire un choix libre et se sentir bien mais elles se trompent", ça me semble quand même assez limite.
Je m'en suis bien rendu compte en écrivant mon post :D

Mais mon message était plutôt qu'il faudrait qu'ils (hommes et femmes) comprennent que non, abandonner le voile ne feront pas d'elles de mauvaises musulmanes.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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