Élections 2019

Atlantiste · 3 Oct 2020

Old7 a dit:
Je vais me répéter une dernière fois, je n'ai jamais dit HW full time pour tout le monde. Ça n'a jamais été proposé, ni par moi, ni par personne ici.

Je ne vois même pas pq on tourne autour de ce thème.

J'ai dit que pour les emplois qui s'y prêtent ça devrait être la norme. Et qui dit norme, dit aussi exceptions dans le cadre des besoins du travail.

Mais, si le cadre de travail le permet pourquoi un travailleur ne pourrait-il pas passer 5 jours en HW sans devoir sentir sur ses épaules le regard réprobateur de son management qui pense encore vieille école que le boulot c'est dans le bâtiment de la boîte que ça se passe car chez soi on ne bosse pas vraiment.

Tu dis que ça doit être la règle et le on-site l’exception, c’est ça qui est critique.

Suntheran · 3 Oct 2020

Old7 a dit:
J'ai dit que pour les emplois qui s'y prêtent ça devrait être la norme. Et qui dit norme, dit aussi exceptions dans le cadre des besoins du travail.

Mais, si le cadre de travail le permet pourquoi un travailleur ne pourrait-il pas passer 5 jours en HW sans devoir sentir sur ses épaules le regard réprobateur de son management qui pense encore vieille école que le boulot c'est dans le bâtiment de la boîte que ça se passe car chez soi on ne bosse pas vraiment.

Ok donc pour toi le problème c'est le management ? Qu'est-ce qui empêche les boîtes visionnaires de déjà passer en full télétravail ? Ça leur donnerait un avantage non négligeable sur les autres, non?

Tu es pour une intervention de l'état sur ce sujet ou pas ?

artysm · 3 Oct 2020

Atlantiste a dit:
J’ai ri, tellement amusant de voir l’idéologie se fracasser sur la realite.

Quelle réalité ? Ton imagination c'est pas la réalité

Aliruto · 3 Oct 2020

artysm a dit:
La Wallonie me taxe fort alors j'ai le droit de rouler où je veux gratuitement.

Du coup on fait un péage juste pour les flamands qui paient moins cher leur taxe ?

On fait pas de péage débile c'est tout.

Atlantiste · 3 Oct 2020

Suntheran a dit:
Ok donc pour toi le problème c'est le management ? Qu'est-ce qui empêche les boîtes visionnaires de déjà passer en full télétravail ? Ça leur donnerait un avantage non négligeable sur les autres, non?

Tu es pour une intervention de l'état sur ce sujet ou pas ?

Ça va leur faire bizarre quand ce sera des équipes d’indiens qui feront tout le travail. Sans l’aspect humain, pas besoin d’employé européens, je peux manager des teams bien loin, moins cher et augmenter mon bonus

Atlantiste · 3 Oct 2020

artysm a dit:
Quelle réalité ? Ton imagination c'est pas la réalité

La force de l’argumentation. Le péage urbain qui va créer des emplois à Bruxelles, même ecolo ne l’oserait pas celle là

Aliruto · 3 Oct 2020

Suntheran a dit:
T'as jamais été en France ?

On parle de la Belgique ici.

artysm · 3 Oct 2020

Atlantiste a dit:
La force de l’argumentation. Le péage urbain qui va créer des emplois à Bruxelles, même ecolo ne l’oserait pas celle là

Les embouteillages génèrent de l'argent donc de l'emploi. Même les medians aux feux rouges ne l'oserait pas celle là

Suntheran · 3 Oct 2020

Atlantiste a dit:
Ça va leur faire bizarre quand ce sera des équipes d’indiens qui feront tout le travail. Sans l’aspect humain, pas besoin d’employé européens, je peux manager des teams bien loin, moins cher et augmenter mon bonus

Pour le coup les Indiens c'est pas réellement une menace, ou en tout cas pas plus que depuis vingt ans (et pas vraiment du coup). Les différences culturelles à tous les niveaux restent prédominantes.

Je pense que le point c'est surtout que le home working full time est surtout une question de choix personnel, c'est entre l'employeur et l'employé de décider, je vois pas en quoi l'état doit intervenir.

Atlantiste · 3 Oct 2020

Old7 a dit:
Je bosse en équipe, je dirige des personnes et on bosse en collaboration... Et en homeworking 7/7 depuis des mois. On a des outils efficaces de collaboration à distance qui font que le business tourne toujours aussi bien.

Et, comme déjà dit, je ne suis pas non plus dans l'IT.

Quelle vision rétrograde des sociétés... Si t'es pas en chair et en os dans une meeting room afin de pouvoir se donner des claques dans le dos, t'es un associal.

Chacun son opinion. Je vois pas en quoi mettre l’humain au centre est un mauvais management...

Au final moi je sais comment je veux manager, je l’adapte quand c’est le covid, aucun soucis... aucun soucis avec du télétravail un ou deux jours par semaine en temps normal.

Maintenant moi ça m’intéresse pas de manager une team avec qui je partage rien... et un zoom apéro c’est pas partager.

Zloup · 3 Oct 2020

Old7 a dit:
Je bosse en équipe, je dirige des personnes et on bosse en collaboration... Et en homeworking 7/7 depuis des mois. On a des outils efficaces de collaboration à distance qui font que le business tourne toujours aussi bien.

Et, comme déjà dit, je ne suis pas non plus dans l'IT.

Quelle vision rétrograde des sociétés... Si t'es pas en chair et en os dans une meeting room afin de pouvoir se donner des claques dans le dos, t'es un associal.

Les chefs d'états et les ministres arrivent à prendre des décisions en VTC, quelle bande de geeks associaux.

Mais as usual, à pat dire "it's a people's business", il n'a rien dit, et désolé, ce n'est pas un argument valable.

Un vendeur ne peut faire de télétravail car il doit être présent, un avocat doit plaider en personne, un psy doit pouvoir voir son patient car les réactions sont aussi importantes que le verbal.

Alors je veux bien croire que la finance est un "people's business", mais avec des arguments concrets je serai plus à même à y croire.

Suntheran · 3 Oct 2020

Aliruto a dit:
On parle de la Belgique ici.

La libre circulation, tu voulais parler du principe européen ?

Zloup · 3 Oct 2020

Atlantiste a dit:
Chacun son opinion. Je vois pas en quoi mettre l’humain au centre est un mauvais management...

Au final moi je sais comment je veux manager, je l’adapte quand c’est le covid, aucun soucis... aucun soucis avec du télétravail un ou deux jours par semaine en temps normal.

Maintenant moi ça m’intéresse pas de manager une team avec qui je partage rien... et un zoom apéro c’est pas partager.

TU veux, pas le JOB l'exige.

c'est ce que je disais à la page précédente

Atlantiste · 3 Oct 2020

Suntheran a dit:
Pour le coup les Indiens c'est pas réellement une menace, ou en tout cas pas plus que depuis vingt ans (et pas vraiment du coup). Les différences culturelles à tous les niveaux restent prédominantes.

Je pense que le point c'est surtout que le home working full time est surtout une question de choix personnel, c'est entre l'employeur et l'employé de décider, je vois pas en quoi l'état doit intervenir.

Chaque employeur doit pouvoir décider, librement. Ça me fait marrer les leçons des gens qui connaissent pas un secteur... moi je laisse les it guys et autre décider ce qu ils veulent (si leur boss est ok), moi je suis pas le top boss mais je suis aligné avec leur politique là dessus, si on se met en 100% télétravail je vais bosser ailleurs sans soucis... et on sera largement successful pas de soucis

Ça me fait vraiment marrer les mecs qui pensent qu’ils ont tout mieux compris que les acteurs du secteur qui sont ultra successful

https://www.wsj.com/articles/jpmorg...-staff-to-come-back-to-the-office-11599757313

Atlantiste · 3 Oct 2020

Zloup a dit:
TU veux, pas le JOB l'exige.

c'est ce que je disais à la page précédente

Le job l’exige. Je parlais de management en général, dans la finance ça l’exige tout simplement.

It’s a people business.

Suntheran · 3 Oct 2020

Zloup a dit:
Les chefs d'états et les ministres arrivent à prendre des décisions en VTC, quelle bande de geeks associaux.

Mais as usual, à pat dire "it's a people's business", il n'a rien dit, et désolé, ce n'est pas un argument valable.

Un vendeur ne peut faire de télétravail car il doit être présent, un avocat doit plaider en personne, un psy doit pouvoir voir son patient car les réactions sont aussi importantes que le verbal.

Alors je veux bien croire que la finance est un "people's business", mais avec des arguments concrets je serai plus à même à y croire.

https://www.cnbc.com/2020/03/12/stu...boosts-and-hurts-productivity-creativity.html

"There's research on that, and it suggests that working from home actually makes you better at some tasks, and worse at others. "

Le télétravail c'est pas tout blanc ou tout noir, c'est une décision à prendre au cas par cas.

Atlantiste · 3 Oct 2020

Suntheran a dit:
https://www.cnbc.com/2020/03/12/stu...boosts-and-hurts-productivity-creativity.html

"There's research on that, and it suggests that working from home actually makes you better at some tasks, and worse at others. "

Le télétravail c'est pas tout blanc ou tout noir, c'est une décision à prendre au cas par cas.

Les fanatiques du télétravail à pleins temps dans mon secteur, c’est pas les couteaux les plus aiguisés du tiroir... maintenant je me permets pas de juger ailleurs, je peux imaginer dans l’it ou ailleurs c’est différent.

Zloup · 3 Oct 2020

Atlantiste a dit:
It’s a people business.

ce n'est pas un argument, c'est un "fait" que tu avances en boucle sans jamais donner d'arguments.
Soit, t'as raison.

je me demande vraiment ce que tu fous sur ce forum, vu tes attaques personnelles sur les geeks et associaux et ta diatribe permanente sur ce forum.

Atlantiste · 3 Oct 2020

Old7 a dit:
Je me base sur mon expérience, et celles d'autres personnes bossant pour d'autres employeurs.

Si tu peux me citer des boîtes situées à Bruxelles qui autorisent dans leurs CCT le full télétravail pour leurs employés belges, n'hésite pas, je postulerai immédiatement.

L'Etat a eu un rôle non négligeable sur la reconnaissance du homeworking puisque c'est lui qui a rédigé la réglementation de celui-ci dans le droit belge.

Y a rien de nouveau là-dedans, on dirait que vous débarquez.

Ouvres ou changes de boîte si la politique de la tienne te convient pas

Atlantiste · 3 Oct 2020

Zloup a dit:
ce n'est pas un argument, c'est un "fait" que tu avances en boucle sans jamais donner d'arguments.
Soit, t'as raison.

je me demande vraiment ce que tu fous sur ce forum, vu tes attaques personnelles sur les geeks et associaux et ta diatribe permanente sur ce forum.

J’ai expliqué mais bon tu y bosses pas mais tu sais mieux... que te dire fieu? T’es le roi, tu sais tout sur tout, t’aimes le télétravail alors on doit l’appliquer partout même dans des secteurs sur lesquels tu ne connais rien:

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