Élections 2019

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Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Akabane a dit:
Euh, je connais quelques jeunes du PTB, et j'ai une amie bien lancée dans le COMAC et qui s'est présentée pour le PTB dans le BW (je ne dirai pas où), et très franchement, ils s'écartent pas tant que ça du totalitarisme.

Ils ne le diront jamais parce que ce sont "des gens bien", mais comme ils s'érigent en fervents défenseurs de la veuve et de l'orphelin, ils pensent ne jamais avoir tort, parce que, après tout, ils veulent juste aider, donc ça ne peut qu'être bien.

Par contre, pour aider, s'il faut brider les libertés des autres, ce n'est pas un problème pour eux. Ils aiment beaucoup le mot "interdiction", et leur envie d'une "démocratie plus large" n'est qu'une façade. Ils critiquent pas mal (et à juste titre sur certains points), mais s'ils pouvaient, ils n'iraient pas avec le dos de la cuillère au niveau des punitions et des interdictions.
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J'ai aussi une amie haut placé au PTB (études et tout ensemble ; COMAC aussi) et, même si elle a une vision extrême de beaucoup de choses, elle ne lâchera pas le concept de démocratie.

J'ai Interviewé Hedebouw pour un mémoire (et un militant) : même résultat.

Je ne dis pas que c'est la vérité absolue et je ne dis certainement pas que le PTB est un parti sain. Ça reste l'extrême et je suis convaincu que le cordon doit être appliqué pour tous les extrêmes. Néanmoins, le côté totalitaire, qui existe dans un courant du PTB (le livre cité en parle aussi) - chaque parti a plusieurs tendances -, ne semble pas être l'idéologie prédominante actuellement.

On verra comment le parti évolue mais, pour le moment, il est impossible de dire "PTB est un parti totalitaire". Par contre, par principe de précaution, le cordon doit s'appliquer.
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Dieu Bisounours a dit:
J'ai aussi une amie haut placé au PTB (études et tout ensemble ; COMAC aussi) et, même si elle a une vision extrême de beaucoup de choses, elle ne lâchera pas le concept de démocratie.

J'ai Interviewé Hedebouw pour un mémoire (et un militant) : même résultat.

Je ne dis pas que c'est la vérité absolue et je ne dis certainement pas que le PTB est un parti sain. Ça reste l'extrême et je suis convaincu que le cordon doit être appliqué pour tous les extrêmes. Néanmoins, le côté totalitaire, qui existe dans un courant du PTB (le livre cité en parle aussi) - chaque parti a plusieurs tendances -, ne semble pas être l'idéologie prédominante actuellement.

On verra comment le parti évolue mais, pour le moment, il est impossible de dire "PTB est un parti totalitaire". Par contre, par principe de précaution, le cordon doit s'appliquer.
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J’apprécie tes propos, mais quand Raoul te dit qu’il veut nationaliser une société qui veut délocaliser ça nie un peu le concept de propriété non? Et par extension ça se rapproche d’un régime totalitaire tu ne trouves pas ?
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
THiBOo a dit:
J’apprécie tes propos, mais quand Raoul te dit qu’il veut nationaliser une société qui veut délocaliser ça nie un peu le concept de propriété non? Et par extension ça se rapproche d’un régime totalitaire tu ne trouves pas ?
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Ils ont un rejet total du concept de privatisation et veulent collectiviser (ça ne se dit pas mais ça correspond bien) un maximum de choses. Ça n'en fait pas un régime totalitaire. C'est une vision différente de notre société (collectivité > aspect privatif).

C'est une idée que je ne partage toujours pas mais je ne vois rien de totalitaire. L'un des critères du totalitarisme est une restriction forte des droits de chacun (et non, l'incorporation du privé dans la collectivité - c'est nuancé comme notion) et une réduction des barrières protectrices entre l'éxecutif, le judiciaire et le législatif.

A aucun moment, le PTB ne vise ses limites fatidiques.
 
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Pizdec

Pizdec

Pizdec Man a la rescousse
Quand je vois ces politicars n importe quel parti !!
j'ai envie d'investir en masse chez Total et accélérer le réchauffement climatique.

Dégouté !
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Dieu Bisounours a dit:
Ils ont un rejet total du concept de privatisation et veulent collectiviser (ça ne se dit pas mais ça correspond bien) un maximum de choses. Ça n'en fait pas un régime totalitaire. C'est une vision différente de notre société (collectivité > aspect privatif).

C'est une idée que je ne partage toujours pas mais je ne vois rien de totalitaire. L'un des critères du totalitarisme est une restriction forte des droits de chacun (et non, l'incorporation du privé dans la collectivité - c'est nuancé comme notion) et une réduction des barrières protectrices entre l'éxecutif, le judiciaire et le législatif.

A aucun moment, le PTB ne vise ses limites fatidiques.
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A partir du moment où ta maison (ou ta société) qui t’appartient, que t’as payé, que du jour au lendemain Raoul et ses amis te disent « c’est plus à toi c’est au parti », j’estime qu’on bafoue les libertés individuelles et que l’on n’est plus dans un état de droits.
Mais je perçois ce que tu veux dire, c’est une limite ténue mais quoi qu’il en soit un parti qui prône cela est dangereux.
Pour l'extrême droite, le problème ce sont les étrangers, pour l’extrême gauche ce sont les « riches ».

Perso ce que j’aimerais bien c’est que chaque parti nous donnent un glossaire, pcq la classe moyenne c’est pas la même définition pour tout le monde.
Un jour Magnette a dit que la classe moyenne pour lui c’était un couple qui gagnait 2500€ net / mois, ça fait qd même bcp de monde qu’il considérera comme riche hin ...
 
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titoum

titoum

OPTC:970342646
THiBOo a dit:
Pour l'extrême droite, le problème ce sont les étrangers, pour l’extrême gauche ce sont les « riches ».
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c'est bien résumé.

le plus "drôle" c'est qd ils te disent qu'ils veulent les transports public gratuit et que c'est faisable ez.
quand tu lis leur étude c est en forçant toutes entreprises de + de x personnes de payer 'une participation' même si ils ne les utilisent pas.

il fait de bonne remarque Raoul et souligne bcp de chose vrai mais a voir cmt lui gérerai le bordel.
 
mayflower

mayflower

Elite
Dieu Bisounours a dit:
J'ai aussi une amie haut placé au PTB (études et tout ensemble ; COMAC aussi) et, même si elle a une vision extrême de beaucoup de choses, elle ne lâchera pas le concept de démocratie.

J'ai Interviewé Hedebouw pour un mémoire (et un militant) : même résultat.

Je ne dis pas que c'est la vérité absolue et je ne dis certainement pas que le PTB est un parti sain. Ça reste l'extrême et je suis convaincu que le cordon doit être appliqué pour tous les extrêmes. Néanmoins, le côté totalitaire, qui existe dans un courant du PTB (le livre cité en parle aussi) - chaque parti a plusieurs tendances -, ne semble pas être l'idéologie prédominante actuellement.

On verra comment le parti évolue mais, pour le moment, il est impossible de dire "PTB est un parti totalitaire". Par contre, par principe de précaution, le cordon doit s'appliquer.
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Ton amie haut placé tu l'as sauté ?
 
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Les réactions: Saga
instanz

instanz

YNWA !!
Ce ne serait pas une amie autrement
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Cela étant, et même si je pense pas que le PTB soit aussi "dangereux" humainement que le VB, je trouve ça un peu facile de dire

"Le VB, c'est des nazis! Votent pour eux et tu auras les mêmes dérives que la WWII, ils vont traquer et expulser les gens, voire les enfermer, annihiler les droits de l'homme et la liberté de la presse, etc...c'est un super danger, le passé nous l'a montré!"

- "Ah bha le PTB aussi du coup avec leur régime communiste?"

- "Ah bha non, si tu lis leur programme, ils sont pas du tout comme ça, ça n'a plus rien à voir mdr."

Ouais mais...le VB n'explicite pas clairement dans son programme "coucou, votez pour nous et on envoie les étrangers dans des camps de travaux forcé et on éradique les handicapés et les homos. Bisous". Ils ont un programme qui prône un protectionnisme et un isolationisme. En clair "Avant de s'occuper des autres, occupons nous d'abord de nous". Si tu te bases là dessus, et même si t'es archi-contre l'idée, il y a un sérieux step entre dire "je préfère m'occuper des belges en priorité" et "on va interdire tout ce qui est étranger et traquer tous ceux qui s'y opposent".

Bien entendu, il y a du danger caché derrière leur programme. Mais je trouve ça un peu hypocrite de marteler "il y a un danger caché derrière le programme du VB, mais celui du PTB parait encore cool en fait, donc pas de danger de ce côté là".
 
Durango

Durango

Six-Roses Jack
THiBOo a dit:
https://www.7sur7.be/ecologie/reuss...tique-sans-le-nucleaire-pas-evident~a0d4bf14/

Tiens tiens tiens ... :)
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Le nucléaire est très bas niveau émissions de gaz à effet de serre et le remplacer coûte excessivement cher. Est-ce qu'il y a vraiment des gens surpris pas ces conclusions ?

M'enfin, là n'est pas vraiment le sujet du thread, ça fait de toute façon des années que presque tous les parti font la sourde oreilles et laisse flotter la promesse de fermeture des centrale parce que le contraire est un petit suicide politique. A ma connaissance, de ce que j'ai pu lire des programme, il n'y a que le PP qui défendait les investissement pour assainir, sécuriser et maintenir le parc nucléaire mais bon... Plutôt me couper un doigt que de voter PP. Comme quoi une horloge cassée indique quand même l'heure exacte deux fois par jour.
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Durango a dit:
Le nucléaire est très bas niveau émissions de gaz à effet de serre et le remplacer coûte excessivement cher. Est-ce qu'il y a vraiment des gens surpris pas ces conclusions ?

M'enfin, là n'est pas vraiment le sujet du thread, ça fait de toute façon des années que presque tous les parti font la sourde oreilles et laisse flotter la promesse de fermeture des centrale parce que le contraire est un petit suicide politique. A ma connaissance, de ce que j'ai pu lire des programme, il n'y a que le PP qui défendait les investissement pour assainir, sécuriser et maintenir le parc nucléaire mais bon... Plutôt me couper un doigt que de voter PP. Comme quoi une horloge cassée indique quand même l'heure exacte deux fois par jour.
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C'est un peu dans le sujet du thread qd même. "Ecolo les grands gagnants" qui veulent "un geste fort pour le climat" et qui veulent quoi ? Fermer les centrales nucléaires. C'est amusant je trouve. Comme quoi entre la réalité et les perceptions/convictions personnelles, y a une différence.
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Le pire, c'est qu'on est dans une situation vague/floue qui n'évolue pas.

On ne peut pas se passer du nucléaire car pas d'alternative encore en place, donc on ferme pas les centrales.

A côté, on ne veut pas investir dans le nucléaire car "voie de garage", donc on ne débloque pas ou peu de fond (pas de construction de nouvelles centrale par exemple).

-> Résultat: on a des centrales vieillissantes et moisies qui sont rénovées au strict minimum et qui présentent de plus en plus de défaillance. C'est super dangereux au final. Et in fine, si ça couille, on aura droit à des "on vous avait dit que c'était dangereux lolilol".

Imo, la recherche sur le nucléaire (réutilisation des déchets, réduction de la production de ceux ci, augmentation du rendement, etc...) doit être également financé en parallèle du l'alternatif.
 
Durango

Durango

Six-Roses Jack
THiBOo a dit:
C'est un peu dans le sujet du thread qd même. "Ecolo les grands gagnants" qui veulent "un geste fort pour le climat" et qui veulent quoi ? Fermer les centrales nucléaires. C'est amusant je trouve. Comme quoi entre la réalité et les perceptions/convictions personnelles, y a une différence.
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Oui, dans cette optique là, d'accord que ça se raccroche au thread, mais d'un autre côté, le nucléaire n'était pas du tout un cheval de bataille ni un enjeu central de ces élections car (PP mis à part, lol mais on s'en fout), AUCUN parti n'a osé émettre d'avis contraire. C'était pas un débat qui faisait pencher la balance: le nucléaire à mauvaise presse parmis le publique -pour des raisons pas toujours justifiée, imo- donc les partis ne se mouille pas trop et préfère enterrer le sujet.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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