Élections 2019

Statut
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1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Pas totalement vrai. En 2004, le CD&V était en cartel avec la N-VA. Surtout, en 2004, le VB avait plus de voix et étaient même le premier parti au Parlement flamand. Ca n'a pas empêché les autres d'aller voir ailleurs.

Je ne dis pas que c'est similaire. Je dis juste qu'il faut laisser du temps avant de tirer des conclusions définitives sur le regain d'intérêt à l'égard du VB.
Le cartel je considère ça comme un parti "classique"
 

Durango

Six-Roses Jack
Cette poussée est peut-être simplement ponctuelle.
Oui, ça d'accord, mais ponctuelle ou pas mon constat reste le même: C'est un résultat désolant indicatif d'un malaise (à un temps T, d'accord) et je trouve stupide pour un parti ou ses supporter d'avoir l'arrogance de se féliciter de la chute d'un autre parti traditionnel alors que les extrêmes montent, surtout quand on a soi-même on a perdu des plumes au profit des-dits extrêmes.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Oui, ça d'accord, mais ponctuelle ou pas mon constat reste le même: C'est un résultat désolant indicatif d'un malaise (à un temps T, d'accord) et je trouve stupide pour un parti ou ses supporter d'avoir l'arrogance de se féliciter de la chute d'un autre parti traditionnel alors que les extrêmes montent, surtout quand on a soi-même on a perdu des plumes au profit des-dits extrêmes.
Wep, d'accord sur ça :)
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Mais c'est ça la politique, si ça avait été lé contraire, c'est à dire le PS au pouvoir le MR tiendrait le même discours. C'est peut-être pas glorieux je te l'accorde mais c'est le jeu politique. Enfin non j'ai quand même été surpris de la sortie de notre cher ami Bouchez qui dit que c'est la faute de l'opposition de gauche. Mais bon, heureusement lui n'a pas été élu.
Sauf que le MR aurait pu reprocher une politique trop a gauche qui aurait renforcé la NVA/VB. La ça n'a juste pas de sens, c'est idiot au possible. C'est reprocher a l'autre d'avoir accompli qqchose qu'on aurait voulu soi même mettre en place, voire en pire. C'est complètement débile comme réaction.
 
1er
OP
useless #

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¯\_(ツ)_/¯
Au vue de l'itw de Dewever on est pas prêt d'avoir un gouvernement.
 

titoum

OPTC:970342646
Ton niveau de réflexion est tellement limité que je n'ai pas besoin de rajouter quelque chose à ton post... tu t enterres tout seul..
droite et extrême droite = hitler mais ptb ce sont des bisounours, correct ?
 

Totoleheros83

Petit chat
droite et extrême droite = hitler mais ptb ce sont des bisounours, correct ?
Donc si je te suis bien, les gens du Mr sont tous des nazis qui veulent buter les noirs, les juifs les gays et les handicapés?
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
droite et extrême droite = hitler mais ptb ce sont des bisounours, correct ?
Je ne soutiens pas le PTB mais ce n'est pas un communisme pur.

Il faut absolument que tu prennes le temps de lire le magnifique livre de DELWIT sur le PTB. Il en fait une belle analyse (avec certains passages évoquant les liens marxistes, etc.).

Néanmoins, il arrive à une conclusion intéressante : le PTB joue le jeu de la démocratie et veut même une démocratie encore plus large. Il ne veut pas imposer un régime totalitaire.

Enfin, la différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite réside, pour moi, dans l'exclusion évidente d'une partie de notre population.
 

titoum

OPTC:970342646
Donc si je te suis bien, les gens du Mr sont tous des nazis qui veulent buter les noirs, les juifs les gays et les handicapés?
du tt c était une question d'outre tombe vu que je suis auto enterré.

Dieu Bisounours ok dans les faits mais sur le long terme... la racine est qd mm là par rapport à leur discours. c'est juste que je trouve ca limite de tjs faire un scandale sans se rappeler que l'extrême gauche n'est pas plus glorieuse.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
du tt c était une question d'outre tombe vu que je suis auto enterré.

Dieu Bisounours ok dans les faits mais sur le long terme... la racine est qd mm là par rapport à leur discours. c'est juste que je trouve ca limite de tjs faire un scandale sans se rappeler que l'extrême gauche n'est pas plus glorieuse.
Impossible de prévoir le long terme. C'est un parti très vieux en Belgique mais récent sur le plan du paysage politique belge qui compte (même s'ils ont eu quelques pics électoraux).

C'est un mouvement avec des jeunes dont les idées ne semblent pas totalement fermées et s'écartant quand même de la marque du totalitarisme.

Néanmoins, je suis d'avis que les deux extrêmes doivent être exclus, point. Après, il faut reconnaître qu'ils ne sont pas au même niveau.
 

KanarWc

MrKonar
Le ptb est juste ce que la gauche devrait être non? Ils disent d'ailleurs ne pas être des bisounours.

On crie au populisme, moi j'y vois surtout de la vulgarisation du propos politique qui pose problème aux élites...

Ils n'ont pas intérêt à être compris par le "petit peuple"

Soit je vais regretter d'entrer dans le débat :D

Je dis juste pourquoi pas, c'est pas comme si les autres avaient donné des raisons de leur faire confiance
 
1er
OP
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Le ptb est juste ce que la gauche devrait être non?

On crie au populisme, moi j'y vois surtout de la vulgarisation du propos politique qui pose problème aux élites...

Ils n'ont pas intérêt à être compris par le "petit peuple"

Soit je vais regretter d'entrer dans le débat :D
Je dirais que c'est un peu plus compliqué que ça, c'est un mouvement ouvrier qui reste radical par rapport à la gauche classique. Donc avec des idées radicales.
 
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Zloup

Badger
le PTB dit bien souvent des choses vraies au niveua des actions du gouvernement. Par contre, je n'adhère pas du tout à leurs idées.
 

KanarWc

MrKonar
Certainement plus compliqué mais au final ils surfent tous sur les mêmes vagues. C'est la forme qui change (en très gros hein) et le public.

Soit c'était mon avis gratuit, ça changera pas la donne. Juste qu'on tire facilement sur un parti dit "de beaufs" alors qu'au final ils mériteraient une chance dans le pouvoir décisionnel avec d'autres pour tempérer justement les idées les plus radicales.
 

Akabane

The Chemical Stig
Impossible de prévoir le long terme. C'est un parti très vieux en Belgique mais récent sur le plan du paysage politique belge qui compte (même s'ils ont eu quelques pics électoraux).

C'est un mouvement avec des jeunes dont les idées ne semblent pas totalement fermées et s'écartant quand même de la marque du totalitarisme.

Néanmoins, je suis d'avis que les deux extrêmes doivent être exclus, point. Après, il faut reconnaître qu'ils ne sont pas au même niveau.
Euh, je connais quelques jeunes du PTB, et j'ai une amie bien lancée dans le COMAC et qui s'est présentée pour le PTB dans le BW (je ne dirai pas où), et très franchement, ils s'écartent pas tant que ça du totalitarisme.

Ils ne le diront jamais parce que ce sont "des gens bien", mais comme ils s'érigent en fervents défenseurs de la veuve et de l'orphelin, ils pensent ne jamais avoir tort, parce que, après tout, ils veulent juste aider, donc ça ne peut qu'être bien.

Par contre, pour aider, s'il faut brider les libertés des autres, ce n'est pas un problème pour eux. Ils aiment beaucoup le mot "interdiction", et leur envie d'une "démocratie plus large" n'est qu'une façade. Ils critiquent pas mal (et à juste titre sur certains points), mais s'ils pouvaient, ils n'iraient pas avec le dos de la cuillère au niveau des punitions et des interdictions.
 
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KanarWc

MrKonar
Les autres ils font quoi? On pourrait coller ton argumentaire à beaucoup de monde en remplaçant veuve et orphelins par électeurs
 
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Akabane

The Chemical Stig
Les autres ils font quoi? On pourrait coller ton argumentaire à beaucoup de monde en remplaçant veuve et orphelins par électeurs
Non mais la différence c'est que pour certains, INTERDIRE la voiture en ville pour que tlm se déplace à vélo/transports en commun, c'est une proposition raisonnable. Tu vois la nuance ?
 
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