Atlantiste
Elite
Personne ne te force de donner l’argent au privé, contrairement à l’etat, tu as le choix...
Les trains en all3magne? C’est vrai que la sncb c’est un exemple, service pourri et dette abyssale..
Élections 2019
- Statut
Les trains en all3magne? C’est vrai que la sncb c’est un exemple, service pourri et dette abyssale..
Atlantiste
Elite
La solidarité, c’est quand c’est volontaire... perso je ne suis pas contre la sécurité sociale pour la santé, pour les retraites il est par contre grand temps de passer à un autre système où chacun cotise pour lui même. Je pense que si je dis aux gens qu’ils vont cotiser pour leur propre retraite, ils seraient d’accord... sauf ceux qui cotisent pas ou peu et vivent sur le dos des cotisants (grapa par ex)
Je suis volontairement provocateur mais je ne suis pas anti état... je dis juste que le problème c’est la place énorme de l’etat (Et non pas son fonctionnement, lui ne changera pas).
cyriak
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La solidarité des fois faut l'imposer si les gens sont trop égoïstes... Si ça permets a plus de gens d'être "libre", c'est "bon" non?
Mais je trouve ça quand même comique que tu critique la place de l'état et des institutions qui font quasi tout dans le sens du néolibéralisme que t'as l'air de grandement approuver...
ah ouai pour le concept de solidarité qui doit forcément être volontaire, c'est débile... la solidarité c'est surtout une question de groupe, t'es forcément volontaire a protéger ton groupe, sinon ça veux dire que t'estime ne pas en faire parti...
Atlantiste
Elite
Le néolibéralisme? Ça n’existe pas, invention de la gauche parce que libéralisme ne fait pas assez peur et rappelles trop à leur goût la notion de liberté.
La liberté ce n’est pas vivre aux crochets de la société.
Quand à dire que l’état est libéral, laissés moi rire et regardes les stats: emplois publics, dette publique, dépenses publiques, etc etc... rien rien rien de libéral, de l’etatisme quasiment chimiquement pur.
cyriak
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Quoi c'est dommage de pas pouvoir se faire plus d'argent sur des services qui doivent être publique?
cyriak
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Non mais c'est pas parcequ'on vit au crochet de la société qu'on est moins libre que si on y vis pas...
Perso j'ai été hors de la société pendant qq temps et je peux te témoigner que c'est clairement pas plus facile, c'est même tellement dur, que t'es plus du tout libre... Si t'as pas de domicile, t'as pas de mutuelle, tu peux pas travailler, tu peux quasi rien faire.... C'est un cercle vicieux, c'est pas du yakafaire/ yakapafaire...
C'est facile de critiquer les gens qui profitent de la solidarité quand on en a jamais vraiment eu besoin... Tu devrais essayer de faire des actes altruiste, ça à l'aqir débile comme ça, mais ça pourrait te faire du bien...
Gee
Elite
Wow
)
Atlantiste
Elite
Doivent être publique selon qui? L’etat Doit vendre du téléphone et diffuser l’inspecteur Derrick l’apres Midi? Je crois pas non...
Que l’on aide les gens à se relever, ok... dans le hainaut il y a des familles où les trois générations n’ont jamais été qu’au chômage, c’est normal selon toi?
Mais bon il est facile de gueuler solidaritayyyyyy quand c’est les autres qui paient.
Ofing
Elite
Je te lis depuis longtemps , et autant si je me base uniquement d'un point de vue Economique je suis très souvent d'accord avec toi .
Néanmoins j'ai un soucis , en préalable je tiens à préciser que je viens d'un milieu très avantagé , et que mes parents ont probablement payé plus de cotisation social ,d’impôt et de taxe que tu n'en payeras dans toute ta vie . Histoire de couper court a ce que je sois un profiteur .
Alors oui quand je vois leurs retraites c'est ridicule , oui je peux être en colère quand je vois l’utilisation des fonds publiques , oui ils sont trop souvent gaspiller de manière irrationnel . D'accord l'état ne dépense pas de manière rationnel , et commet des erreurs . Néanmoins ,
Mais j'ai un grand frère qui a 17 ans d’écart avec moi , tristement il souffre de maladie mentale , alors oui dans mon cas précis , mes parents ont pu supporter ce coût et heureusement ont pu lui "sauver la vie " .
Alors si l’état ce retire du domaine de l'aide essentiel pour laisser place aux sociétés privées . Ont fait quoi de tout les gens qui ne sont pas capable de survenir a leurs besoin ? Ont les laissent simplement mourir ?
Tout le monde n'est pas capable de vivre de manière "décente" alors si l’état intervient pour tenter de protéger ces gens plus "faibles" c'est "horrible" ?
J'ai un véritable problème avec une pensée qui ne serait que basé sur le besoin économique , une société "humaine" est a mon sens bien plus complexe qu'une opposition gauche droite .
Je trouve inacceptable que des pays riches comme les nôtres laissent mourir des gens peut importe le coût , je trouve cela absolument dingue qu'on puisse défendre l’économie au point d’accepter de laisser mourir les gens moins capable ou moins chanceux que sois même .
Pour te rassurer je vote MR .
Ofing
Elite
ps : d'habitude je n'interviens jamais dans ce genre de débat mais cette fois ci , avec un petit verre dans le nez j'ai pas pu m’empêcher .
Atlantiste
Elite
Tu me lis mal en fait... mais je comprends, à force de lire dans la bouche de nos amis de gauche des strawman façon caricature du méchant libertarien difficile de voir le vrai du faux.
la sécurité sociale je suis pour, l’etat doit aider les gens qui trébuchent à se relever et les gens qui ne pourront jamais se relever à cause d’un handicap aussi.
Mais la retraite par répartition (où tu payes plus pour les fonctionnaires et les gens qui n’ont jamais travaille (la grapa) et le chômage à vie, c’est non pour moi.
Pour moi l'état n’a pas non plus à livrer des colis, diffuser derrick l’apres Midi, financer l’opera ou des films sans succès, etc etc la liste est longue...
L’etat n’a pas non plus à employer plus de gens que ce qu’il a besoin pour faire réélire les politicards (le taux de fonctionnaires en Belgique est effarant).
Alors non je ne m’attaque pas à la sécurité sociale mais bien à la gabegie etatique.
la sécurité sociale je suis pour, l’etat doit aider les gens qui trébuchent à se relever et les gens qui ne pourront jamais se relever à cause d’un handicap aussi.
Mais la retraite par répartition (où tu payes plus pour les fonctionnaires et les gens qui n’ont jamais travaille (la grapa) et le chômage à vie, c’est non pour moi.
Pour moi l'état n’a pas non plus à livrer des colis, diffuser derrick l’apres Midi, financer l’opera ou des films sans succès, etc etc la liste est longue...
L’etat n’a pas non plus à employer plus de gens que ce qu’il a besoin pour faire réélire les politicards (le taux de fonctionnaires en Belgique est effarant).
Alors non je ne m’attaque pas à la sécurité sociale mais bien à la gabegie etatique.
cyriak
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ps : d'habitude je n'interviens jamais dans ce genre de débat mais cette fois ci , avec un petit verre dans le nez j'ai pas pu m’empêcher .
J'fait pareil, mais j'ai souvent un verre dans le nez lol... mais bon hein face à des gars qui accusent de faire des arguments fallacieux et qui en font 10x plus et qui trouvent que la solidarité ça se mérite selon leur critère...
Atlantiste
Elite
Dommage qu’ils soient impossible de discuter avec toi... La solidarité a des limites, il va falloir l’accepter, si pour toi financer 3 générations de chômeur dans le hainaut c’est la solidarité, le système va bientôt mourir, à la grecque.
Moi je suis pour la vraie solidarité, aider les gens à se relever, aider les gens qui ne peuvent pas (et non pas ceux qui ne veulent pas). Je ne suis pas pour acheter des voix et de la paix socialiste avec l’argent du contribuable.
Ofing
Elite
J'ai voulu te répondre par mp , mais apparemment impossible , enfin je tenais à te remercier pour la courtoisie de ta réponse
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Parler de solidarité et en même temps défendre la privatisation du service publique. Faut le faire. Sans compter cette obsession pour les gauchistes alors que tu es une caricature du mec de droite qui ne pense qu'à sa tronche ¯\_(ツ)_/¯.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il ne parle pas de privatisation généralisée, non plus.
Je ne partage pas sa vision du service publique mais il ne faut pas non plus limiter son explication à "On détruit la structure étatique pour mettre en place une société uniquement privatisée".
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Non mais tu lis ce qu'il balance. Toujours vouloir se la jouer consensuel ça te perdra.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je lis ce qu'il balance et je ne la joue pas consensuel.
Je suis juste contre la lecture "tout rouge" ou "tout bleu". C'est plutôt ce clivage artificiel qui nous perdra.
Je reconnais du bon dans chaque vision. A titre d'exemple : je partage l'inquiétude écologique et j'approuve la montée au pouvoir des ECOLO comme symbole de cette volonté (dommage qu'ils ne soient pas plus structurés, par contre) mais je n'approuve pas que cette écologie ne soit que sociale. Pour être mise en place, une révolution écologique devra aussi prendre en compte la vision économique de nos sociétés ACTUELLES. On ne peut pas balayer d'un coup nos modes de vie pour faire une écologie dans laquelle une grande partie de la population ne s'y retrouverait pas.
Voilà, t'as un exemple. Je suis un homme de compromis et, effectivement, je peux vite me retrouver dans un camp et puis, l'autre sur un sujet différent.
THiBOo
Elite
Et encore heureux ! Cela s'appelle l'ouverture d'esprit et ne pas être borné (ou endoctriné). Merci d'en faire preuve d'ailleurs. Cela change de certains ici.
Un peu comme le "débat" Zemmour contre Catherine Tricot. On peut reprocher tout ce qu'on veut à Zemmour mais il est prêt à écouter et même à être d'accord avec l'autre. La Tricot c'était incroyable à quel point elle ne voulait pas bouger de sa ligne idéologique "dite progressiste" (qui rejoint le sujet sur Evergreen d'ailleurs).
Bref.
Sinon j'trouve ça beau le gouvernement bruxellois qui se fait OKLM sans le deuxième parti à Bxl. Quand à côté ils savent pertinemment qu'à la région wallonne malgré leurs essais, ils ne pourront s'en passer. Ça annonce de chouettes négociations ça.
J'trouve pas ça très malin surtout que l'Open VLD les demandait ...
Et pour ton point sur l'écologie je te rejoins mais pas dans le fait qu'un parti se revendique comme incarnant l'écologie. Ils ont une vision de la solution écologique que je ne partage pas, mais vu leur nom, dans l'idée générale (pcq malheureusement très peu lisent les programmes) ils sont les sauveurs du climat.
Pour moi, la solution viendra en grande partie de la technologie et de l'avancée scientifique. Cela n'empêche pas que l'on peut imposer par exemple à tous les constructeurs de matériel high tech de devoir prévoir le recyclage du matériel qu'ils vendent. On peut même prévoir un système de consigne comme pour les bouteilles de bière où ils reprendraient les anciens appareils à un prix cassé mais au moins le matos serait recyclé. Ça c'est "facile" à mettre en oeuvre, on n'est pas dans la décroissance et on recycle.
Atlantiste
Elite
Oui il faut privatiser la rtbf, voo, la sncb, la poste, les aéroports, etc etc.
Ai je jamais dit qu’il fallait privatiser la sécurité sociale (même si je pense qu’elle doit être largement réformée), la police ou l’armee? Jamais car je ne le pense pas...
Pour les insultes, elles en disent plus long sur toi que sur moi en fait, comme si la gauche était le bien et la droite était le mal... je pense que la gauche a tort, pas qu’elle est le mal.
- Statut
