Élections 2019

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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Bcp de blabla pour au final proposer quoi?

On peut pas me soupçonner d’aimer Les socialistes mais jamais je n’ai demandé d’abroger la démocratie pour cette raison... parce qu’au final si c’est pour proposer le tirage au sort ou utiliser la pseudo société civile (qui ne représente personne) c’est non. Et généralement vu que les gens qui ne vont pas voter le font par fainéantise et bêtise, je doute qu’ils aiment le référendum...
 

k o D

Elite
Bcp de blabla pour au final proposer quoi?

On peut pas me soupçonner d’aimer Les socialistes mais jamais je n’ai demandé d’abroger la démocratie pour cette raison... parce qu’au final si c’est pour proposer le tirage au sort ou utiliser la pseudo société civile (qui ne représente personne) c’est non. Et généralement vu que les gens qui ne vont pas voter le font par fainéantise et bêtise, je doute qu’ils aiment le référendum...
J'ai déjà donné des pistes de réflexion ici-même.
Rien d'anarchiste et d'anti-démocratique, bien au contraire.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Je n'ai pas dit ça. Je dis juste qu'il faut éviter de cibler un seul parti. Faut éviter d'extrapoler.
On sait que tous les partis font ça. Néanmoins, l'actualité et l'écho chamber de gamerz ont régulièrement visé (et à raison !) le même parti ces dernières années, en prétendant que le reste lave plus blanc que blanc et qu'un seul parti est responsable de tous les maux de la Belgique.

Donc, voilà, je suppose que useless s'amuse de la piqûre de rappel sur le fait que tout notre système politique fonctionne de la sorte. Certains plus subtils, d'autres non.
Tout comme les fameux "ça on va sous-traiter dans le privé parce qu'ils font mieux/moins cher", tu remontes jusqu'aux patrons de la boîte qui a eu le marché ... c'est les copains ou la famille à X, la plupart du temps.

Difficile d'encore vouloir croire à certaines parties du système quand tu vois ça. Tu penses que X est plus clean, et puis après qq années "au pouvoir", tu vois qu'il ne fait pas mieux que les autres.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
On sait que tous les partis font ça. Néanmoins, l'actualité et l'écho chamber de gamerz ont régulièrement visé (et à raison !) le même parti ces dernières années, en prétendant que le reste lave plus blanc que blanc et qu'un seul parti est responsable de tous les maux de la Belgique.

Donc, voilà, je suppose que useless s'amuse de la piqûre de rappel sur le fait que tout notre système politique fonctionne de la sorte. Certains plus subtils, d'autres non.
Tout comme les fameux "ça on va sous-traiter dans le privé parce qu'ils font mieux/moins cher", tu remontes jusqu'aux patrons de la boîte qui a eu le marché ... c'est les copains ou la famille à X, la plupart du temps.

Difficile d'encore vouloir croire à certaines parties du système quand tu vois ça. Tu penses que X est plus clean, et puis après qq années "au pouvoir", tu vois qu'il ne fait pas mieux que les autres.
Ah Yep, useless a bien raison de venir taunt. C'était juste une précision :)
 
On sait que tous les partis font ça. Néanmoins, l'actualité et l'écho chamber de gamerz ont régulièrement visé (et à raison !) le même parti ces dernières années, en prétendant que le reste lave plus blanc que blanc et qu'un seul parti est responsable de tous les maux de la Belgique.

Donc, voilà, je suppose que useless s'amuse de la piqûre de rappel sur le fait que tout notre système politique fonctionne de la sorte. Certains plus subtils, d'autres non.
Tout comme les fameux "ça on va sous-traiter dans le privé parce qu'ils font mieux/moins cher", tu remontes jusqu'aux patrons de la boîte qui a eu le marché ... c'est les copains ou la famille à X, la plupart du temps.

Difficile d'encore vouloir croire à certaines parties du système quand tu vois ça. Tu penses que X est plus clean, et puis après qq années "au pouvoir", tu vois qu'il ne fait pas mieux que les autres.
Avant borsus, je n’avais jamais vu ma region natale sans le ps au gouvernement, pourtant je ne suis pas ultra jeune... le mr n’y avait plus été au pouvoir depuis 14ans...

Mais bon, pour les mecs de gauche, il est plus facile de venir dire que tout le monde est responsable pareil, ça justifie de voter pour les mêmes idées qui ne marchent pas, hébergées par les mêmes partis (me font bien marrer ceux qui essaient de faire croire à des nouveaux partis quand ils existent depuis des dizaines d’annees) mais portées par des nouveaux politiciens professionnels.
 

k o D

Elite
Ici Atlantiste

Apparemment les liens directs ne fonctionnent plus ?

https://www.gamerz.be/t/elections-2019.140004/

Post #1231

Bien au contraire, je ne suis pas allé voter pour justement pouvoir exprimer mon opinion sur la politique générale menée en Belgique ces dernières années. Dessiner une bite sur un bulletin de vote, c'est stupide, c'est juste que le gars est trop couillon que pour exprimer son mécontentement mais que bon quand même faut pas déconner, l'amende on en a peur.

En n'allant pas voter, je n'agis pas anonymement, le ministère de l'intérieur sait très bien que je n'y suis pas allé, tu vois la nuance? Je notifies publiquement que je ne suis pas d'accord avec les choix proposés actuels. Malheureusement trop de gens comme toi pensent que c'est juste par fainéantise (alors que dans mon cas, je dois juste traverser ma rue pour aller voter :rolleyes:) et donc balaient d'un revers de la main cette contestation publique grandissante (les chiffres le démontrent).

Dire que ne pas voter revient à donner sa voix à la majorité oui techniquement c'est un fait... même si in fine 95% de la population n'allait plus voter... mais est-ce que ces élus seraient dès lors toujours "légitimes"? Techniquement oui bien entendu... mais on commencerait peut-être à se poser des questions sur le "pourquoi?", vous ne pensez pas?

Voter pour voter n'a aucun sens, certainement par parce qu'on ta dit que ce n'était pas bien de ne pas voter ou parce que "tu ternis la mémoire des gens qui se sont battus pour que tu puisses voter". Je défendrai toujours ardemment le droit à tout en chacun de voter, comme je l'ai dis, j'ai été assesseur lors d'une précédente élection et pourtant je n'ai pas voté.
Mais pour moi, tu votes pour soutenir des idées, des ambitions et des projets que tu estimes nécessaire au développement futur de la société.
Si malheureusement comme moi tu fais le constat amer que le système mis en place actuellement n'a plus qu'une unique but qui est de se faire entretenir/réélire (une vision sur 5 ans donc), tu n'as plus trop le choix si tu es cohérent avec tes idées et tes principes.
Tu dois ou proposer toi-même une alternative (good luck with that) ou combattre ce système par moyens détournés: le rendre de moins en moins légitime, organiser des débats publics sur le rôle politique, en discuter avec des gens, débattre sur des forums (comme ici), proposer des alternatives au vote actuel qui seraient plus représentatifs des attentes des gens (peu importe si ces attentes sont "bonnes" ou pas dans ton idéologie).

Personnellement c'est cette voie que j'ai choisie, même s'il est tout à fait possible que je fasse fausse route (je sais que je n'ai pas la science infuse) ou que cela te semble complètement crétin.
J'interpelle fréquemment les gens sur le système de vote mis en place, même les politiques (merci Twitter/Facebook pour permettre cette "proximité") afin de pouvoir enfin discuter sans tabou ni peur de cette échéance des 5 ans (et cette nécessité vitale de ne pas trop faire de remous afin d'être réélu). Étrangement, du fait que j'avoue publiquement ne pas voter, on écoute mon point de vue, comme une bête de foire certes, c'est assez paradoxal mais finalement ça marche et peu importe si c'est considéré comme de la bêtise: ça aurait été entendu et ça pourra, peut-être, influencer une nouvelle génération de politiciens.
Parce que ne pas aller voter, n'est pas non plus synonyme de désintérêt total de l'exercice politique. Au contraire dans mon cas, je consacre beaucoup de temps à me tenir informer de ce qui se passe et de ce que les partis proposent.

Je soutiendrai sans concession un parti qui proposera, sérieusement, une profonde réforme du système électoral belge notamment sur les points suivants:
- suppression de l'impossibilité de voter pour n'importe quel parti au niveau fédéral. Un arlonais doit pouvoir voter SPA s'il le désire et un anversois doit avoir le droit de voter Ecolo.
- Mise en place de la méthode du "jugement majoritaire":

En attendant, peu importe les majorités qui se mettent en place pour moi. Je fais avec et je tente de limiter un maximum leur potentiel pouvoir de nuisance sur ma vie de tous les jours.

PS: J'irai par contre évidemment voter si je me retrouvais à un moment comme en France lors de l'élection présidentielle avec un choix direct entre l'extrême droite/gauche ou une autre formation politique
En Belgique, et plus précisément en Wallonie, je n'ai aucune influence sur le vote de l'extrême droite flamand et je considère encore que le PTB n'est pas encore assez dangereux que pour devoir absolument intervenir: le jeu des majorités permettant de diluer le discours.
 
Ok mais moi je n’agree pas avec ce que tu proposes... à part la démocratie représentative (ce qu’on a) ou directe (référendum), tu proposes quoi pour nous départager?
 

k o D

Elite
Ok mais moi je n’agree pas avec ce que tu proposes... à part la démocratie représentative (ce qu’on a) ou directe (référendum), tu proposes quoi pour nous départager?
Rien d'autre, je ne suis pas un extrémiste.
Je me fou de ton avis mais je l'accepte et fais avec si tes idées restent majoritaires.
Je ne fais rien d'autres que tenter d'apporter de nouvelles solutions avec les outils démocratiques disponibles aujourd'hui.

Enfin sinon tu n'es pas d'accord sur quoi en fait ? Ce que je propose ou la manière dont j'essaye d'y arriver ?

Je suis pour la démocratie liquide à long terme et à court terme un vote basé sur un classement du "meilleur au pire" comme proposé dans la vidéo YouTube. Si tu es un vrai partisan de démocratie, je ne vois pas comment tu peux balayer cela en disant simplement "c'est nul": par contre douter de la mise en pratique du système ça ok.
Si c'est une autre raison, je t'invite à l'exposer.
 
Je suis un partisan de la vraie démocratie, le référendum (illimité bien entendu, pas uniquement sur des sujets sélectionnés).

En son absence, la démocratie représentative me va très bien, le classement du pire au meilleur est une farce, je ne vois pas bien qui je mettrais en meilleur après le mr personnellement par exemple... si c’est pour m’obliger à mettre ecolo et me faire croire que c’est mon second choix, laisses moi rire. Je n’ai pas besoin de second choix.

Il y a tellement peu de différence entre les partis de gauche et tellement de partis de gauche que le jeu est biaisé.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
à oui le référendum, les UK aiment ça, enfin non mais bon les gens voulaient moins d'immigration, donc fallait voter leave :love:
 
à oui le référendum, les UK aiment ça, enfin non mais bon les gens voulaient moins d'immigration, donc fallait voter leave :love:
Oui les uk aiment ça. Peur que le totalitarisme vert ne triomphe pas dans un référendum? Tu as bien raison :)

C’est quoi cette peur de la vraie démocratie? Le peuple ne s’exprime donc bien que quand il est d’accord avec toi?

Tu sais peut être tu arriverais à établir un impôt sur la fortune par référendum... par contre supprimer les allocations abusives, durcir la migration et stopper les politiques écologiques taxatoires ça pourrait passer aussi par le référendum.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Le brexit est la preuve que le référendum ne doit être utilisé que pour des décisions simples. Pas pour des sujets qui demandent une connaissance plus approfondies du sujet. Gagner un référendum avec des fake news et des sujets sans intérêts alors que la décision entraîne un processus pratiquement impossible à mettre en route. Merci David pour la plus belle décision de ta carrière, une telle incompréhension de ce que ça pouvait engendrer, c'est de l'art à ce niveau.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le brexit est la preuve que le référendum ne doit être utilisé que pour des décisions simples. Pas pour des sujets qui demandent une connaissance plus approfondies du sujet. Gagner un référendum avec des fake news et des sujets sans intérêts alors que la décision entraîne un processus pratiquement impossible à mettre en route. Merci David pour la plus belle décision de ta carrière, une telle incompréhension de ce que ça pouvait engendrer, c'est de l'art à ce niveau.
Ce n'est pas tant le contenu de la décision que le choix de la question et la limite de cette dernière.

Limiter le referendum à des questions simples, c'est aussi limiter la vision démocratique des gens croyant fortement à une démocratie directe par l'intermédiaire de la consultation populaire (termes employés dans le sens littéral et non, dans le sens politique).
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ce n'est pas tant le contenu de la décision que le choix de la question et la limite de cette dernière.

Limiter le referendum à des questions simples, c'est aussi limiter la vision démocratique des gens croyant fortement à une démocratie directe par l'intermédiaire de la consultation populaire (termes employés dans le sens littéral et non, dans le sens politique).
Oui peut-être mais les sujets comme le Brexit ne devraient pas être proposés par référendum. Enfin si les gens veulent ce genre de démocratie ça reste un choix idéologique. Pour moi ce n'est pas viable et vivable sur le long terme.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Oui peut-être mais les sujets comme le Brexit ne devrait pas être proposé par référendum. Enfin si les gens veulent ce genre de démocratie ça reste un choix idéologique. Pour moi ce n'est pas viable et vibable sur le long terme.
Je pense qu'on est tous d'accord sur le fait qu'une démocratie par referendum est inenvisageable dans notre société actuelle.
 
Oui peut-être mais les sujets comme le Brexit ne devraient pas être proposés par référendum. Enfin si les gens veulent ce genre de démocratie ça reste un choix idéologique. Pour moi ce n'est pas viable et vivable sur le long terme.
Genre limiter les référendum aux sujets de gauche, par exemple: pour ou contre l’impot sur la fortune ?

Mais surtout pas leur demander leur avis sur les migrants ou les mesures anti voiture, là le peuple risquerait de mal penser ;)

Ah le berger de gauche qui guide le bon peuple, le petit père du peuple en somme :) :)
 

k o D

Elite
La démocratie liquide est tellement plus avancée mais bon, pas un mot sur ce point de ta part.

Et estimer que le classement du meilleur au pire est une "farce" parce que pour toi rien d'autre n'est bon... Comment dire ? C'est con comme façon de penser. Et surtout tu ne limites les choses qu'à ta propre petite expérience personnelle.

Bref vaste sujet.
 
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La démocratie liquide est tellement plus avancée mais bon, pas un mot sur ce point de ta part.

Et estimer que le classement du meilleur au pire est une "farce" parce que pour toi rien d'autre n'est bon... Comment dire ? C'est con comme façon de penser. Et surtout tu ne limites les choses qu'à ta propre petite expérience personnelle.

Bref vaste sujet.
J’ai répondu sur le petit délire de la démocratie liquide... pas parce qu’on est pas du même avis que j’ai pas répondu ou que je suis con, monsieur l’erudit qui croit qu’il va changer la démocratie après une vidéo YouTube.

Bref continues de rêver à un autre système parce que celui ci ne te donne pas le résultat que toi tu veux, tout en refusant que le plus démocratique reste la démocratie directe, ie le référendum.

De toute façon je suis pas inquiet, c’est pas demain qu’on va appliquer ton système vu que tu te contentes de pas aller voter... au lieu de monter un parti et d’essayer de convaincre les gens de ton fantasme.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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