Élections 2019

Statut
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Arca88

Elite
Comme tu as dis, ça ne me dérange pas de "payer" plus cher pour des résultats... Mais la limitation des mandats et dans la durée devrait exister. Qu'ils soient rémunérés ou pas, vous me ferez pas croire qu'avec 12 mandats sur le dos, ils peuvent se consacrer pleinement à leur plus gros poste.

Quand je vois notre Présidente (je bosse dans un CPAS) qui a son salaire d'échevin et qui à son boulot à coté et qui n'est même pas capable de venir un jour entier par semaine... En attendant, en fonction de la ville, certains reçoivent plus qu'un deuxième salaire. Et c'est qu'un niveau communal...
 
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Les réactions: GregLu
Bin l’autre sens serait plus inquiétant
Je ne vois pas en quoi.

Quand on voit la kyrielle de fonctionnaires, assistants parlementaires ou cabinettards qui se présentent et sont élus... et c’est sur eux qu’on compte pour réformer l’etat Et faire des économies? Ils ne savent vivre que de l’etat, ils vont rien changer.

Je suis tjs surpris de la difficulté de trouver le cv de nos élus d’ailleurs... auraient ils honte?
 

Jean Mourad

Le sniper
Je ne vois pas en quoi.

Quand on voit la kyrielle de fonctionnaires, assistants parlementaires ou cabinettards qui se présentent et sont élus... et c’est sur eux qu’on compte pour réformer l’etat Et faire des économies? Ils ne savent vivre que de l’etat, ils vont rien changer.

Je suis tjs surpris de la difficulté de trouver le cv de nos élus d’ailleurs... auraient ils honte?
Tu ne verrais pas le soucis qu’un ponte d’une société pharmaceutique privée devienne ministre de la santé ?
 
Tu ne verrais pas le soucis qu’un ponte d’une société pharmaceutique privée devienne ministre de la santé ?
Pas plus ou moins que quand on confie la fonction publique à qqun qui n’a jamais vécu que d’argent publique...

Mnt peut être serait il plus intelligent de mettre cette personne au budget, puisqu’il sait gérer une entreprise.
 

Arca88

Elite
Ca me dérange moi dans ce sens la en fait... Je préfère quelqu'un qui s'y connaisse dans le sujet qu'une personne du parti en place qu'on place histoire d'avoir un pion en plus sur l’échiquier.

Éthiquement, je te l'accorde que c'est pas le top mais voilà...
 

gwen

Sitegeek.fr
Dans le privée, s'ils paient cher les top manager : c'est parce-que c'est très rentable. Que faut-il en déduire ? On parle continuellement du coût de ces personnes au lieu de ce qu'elles rapportent...
 
A

anon2545

ex membre
Je suis certains que hedebouw et Tom grieken ont la passion de la politique... et seraient même prêt à le faire pour bcp moins cher... pas pour ça que je les veux au pouvoir.
En effet, là tu marques un sacré point. Mais c'est parce que ces gens là cherchent le "pouvoir" à mon sens, non ?
 

Sig le Troll

Vî Troll
Dans le privée, s'ils paient cher les top manager : c'est parce-que c'est très rentable. Que faut-il en déduire ? On parle continuellement du coût de ces personnes au lieu de ce qu'elles rapportent...
Bon, je ne voulais pas me lancer là-dedans (car je sais comment ça va tourner) ... mais tant pis.

Le salaire des top managers ne reflète pas leur rentabilité et n'est pas lié à celle-ci, c'est un préjugé qui est "faux". Si on analyse d'un point de vue strictement économique. D'un point de vue purement production de valeur, ils n'apportent pas une valeur ajoutée en relation avec leur salaire.

Si on ajoute les aspects socio-psychologiques (jeux de pouvoir, je suis un chef donc je dois avoir autant, on veut avoir le manager star du moment, etc.) on explique alors de payer un manager plus cher que son niveau de rentabilité.
Il y a aussi un biais cognitif humain qui fait qu'on préfère dépenser plus pour qqch, car on se dit qu'on a vraiment fait tout ce qu'on pouvait, qu'on a payé le prix pour le meilleur, et que si ça ne marche pas, ce n'est pas de notre faute, on a fait ce qu'on devait. Un des exemples cité est qu'on ferait moins confiance au médecin qui doit nous opérer si celui-ci te fais une ristourne ou te propose des tarifs moins chers que la moyenne.

En effet, là tu marques un sacré point. Mais c'est parce que ces gens là cherchent le "pouvoir" à mon sens, non ?
J'ai envie de dire qu'un politique cherche par essence le "pouvoir", vu que c'est ça la fonction exercée in fine. Je ne doute pas pour certains que c'est le "pouvoir" pour le "pouvoir", néanmoins, je pense que chez certains, c'est surtout la possibilité de réaliser leurs ambitions, leur vision pour la société.
On dit tout le temps "si t'es pas content, présente-toi et change les choses", il y a forcément une partie des politiciens qui sont là pour ça. Au lieu de râler sur un forum, ils se sont dit qu'ils allaient se lancer et changer les choses "pour de vrai".

Maintenant, en fin de course, à voir ce qu'il reste de tout ça, vu les morpions politiques en fin de carrière dont on n'est plus certain qu'il y a encore une vision autre que de s'accrocher le plus longtemps au cul.



J'ai souvent eu cette discussion de la limite des mandats. Il y a du pour et du contre. Effectivement, comme chez nos voisins, dire que certaines fonctions ne peuvent être exercées qu'un nombre limité de fois (maintenant, ça n'évite pas le recasage politique ailleurs) et éviter que ça devienne un objectif de carrière principal dans l'espoir de retrouver une motivation, une vision pour la société.
D'un autre côté, ça ne garanti pas que la personne ne viendra pas juste pour son intérêt personnel, loin de là, et ça ne permet pas d'avoir une vision à long terme, de développer une expertise dans certains domaines (les équipes changeant tout le temps, chaque fois que t'aurais un nouvel élu, il devrait tout refaire de 0). (oui, je sais, maintenant on n'a pas du tout l'impression que les politiques ont une vision à long terme, c'est au mieux jusqu'à la prochaine élection)

Bref, ce n'est pas un exercice évident de trouver le bon équilibre entre l'expérience nécessaire et l'apport de sang neuf.
Je pense que la plus grosse critique, c'est qu'ils ne donnent plus l'impression de se soucier du bien de la société et de mettre en place une vision à long terme. T'as l'impression que c'est essuyer le lait qui déborde de la casserole plutôt que de se dire qu'on pourrait retirer la casserole du feu.
 
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Les réactions: THiBOo
Le salaire des top managers n’est pas un hasard.

D’un point de vue strictement économique ce que tu dis est faux. Leur bonus est lié à des performances et des objectifs.

Si ils sont si bien payés c’est à tout le moins parce que des gens de leur compétence sont rares.

Ça fait mal au cul à certains (et je ne te vise pas toi) de reconnaître que les gros salaires ne viennent pas de la chance parce que ça implique que le fait qu’ils gagnent eux mêmes moins n’est ni de la malchance ni de l’injustice. Plus facile que de se remettre en question.

Limiter certaines fonctions dans le temps, ça se discuter. Limiter le droit de se présenter aux élections en limitant le nombre d’annee en politique, je trouve ça très anti démocratique. Si le peuple ne veut pas que certains rempilent, qu’il ne vote plus pour lui.

Di Rupo par ex, combien de vois de préférence aux dernières élections? Aux communales, il en a eu moins que son co listier et n’est pas bourgmestre... la démocratie fonctionne.
 

Arca88

Elite
On vote moins pour lui pourtant il se retrouve encore avec un haut poste...

Pour les top managers, il ne faut pas oublier qu'ils peuvent être "virer" à tout moment avec les mandats politiques c'est autre chose. Une sorte de "sécurité" de l'emploi...
 
On vote moins pour lui pourtant il se retrouve encore avec un haut poste...

Pour les top managers, il ne faut pas oublier qu'ils peuvent être "virer" à tout moment avec les mandats politiques c'est autre chose. Une sorte de "sécurité" de l'emploi...
C’est le premier francophone au la chambre en voix de préférence...

On a forcé les gens à voter pour lui? Je crois pas.

https://www.rtbf.be/info/article/de...tes-mr-et-n-va-caracolent-en-tete?id=10231160
 

THiBOo

Elite
Le salaire des top managers n’est pas un hasard.

D’un point de vue strictement économique ce que tu dis est faux. Leur bonus est lié à des performances et des objectifs.

Si ils sont si bien payés c’est à tout le moins parce que des gens de leur compétence sont rares.

Ça fait mal au cul à certains (et je ne te vise pas toi) de reconnaître que les gros salaires ne viennent pas de la chance parce que ça implique que le fait qu’ils gagnent eux mêmes moins n’est ni de la malchance ni de l’injustice. Plus facile que de se remettre en question.

Limiter certaines fonctions dans le temps, ça se discuter. Limiter le droit de se présenter aux élections en limitant le nombre d’annee en politique, je trouve ça très anti démocratique. Si le peuple ne veut pas que certains rempilent, qu’il ne vote plus pour lui.

Di Rupo par ex, combien de vois de préférence aux dernières élections? Aux communales, il en a eu moins que son co listier et n’est pas bourgmestre... la démocratie fonctionne.
Je n’ai rien contre le fait qu’on paie très cher des gens très compétents. Toutefois, pour avoir fréquenté le niveau CxO à plusieurs reprises, j’ai rarement été impressionné par leur vision stratégique. Un CEO même était d’une incompétence incroyable, ne comprenait rien et se contentait de lire les trends Gartner pour appliquer sa stratégie. « On va faire comme » était une de ses phrases préférées. Ok c’était pas le CEO d’Amazon mais on était qd même sur une grosse boite belge.
Un autre où j’étais effaré de voir que la stratégie consistait à prendre une voie dont tout le monde s’entend à dire que c’est une erreur et que ça n’est nullement une bonne idée et que plein de sociétés en reviennent.

Et ces gens sont payés une fortune malgré une incompétence avérée.
Certaines grosses sociétés (et j’ai vécu/vu cette situation dans 2 grosses sociétés en Belgique) paient leur middle management tellement cher (mais là on est pas dans le même ordre de salaire évidemment) que ceux-ci se retrouvent un peu dans une prison dorée et leur job devient non pas de faire leur travail mais de garder leur travail (pcq ils ne trouveraient pe pas un aussi bon salaire ailleurs). Du coup, au lieu d’être le liant entre le board exécutif et leurs subalternes, mais en rapportant également à ces exec que leur stratégie n’est pe pas top top géniale, ils ne le font pas, se contentent de faire ce qu’on leur dit et de reporter la faute sur leurs équipes si les résultats ne sont pas bons. Bref déresponsabilisation totale.
 
Donc en payant ces gens moins cher, il y aura un meilleur management? Allez un peu de sérieux...

Je ressens bcp de jalousie ou de vantardise, c’est au choix.
Demandes toi peut être pourquoi tu n’es pas l’un d’eux alors que toi « tu voyais que c’était pas la bonne stratégie »... j’ai l’impression de voir les techos qui jalousent le commercial.

Maintenant est ce que tous les cadres dirigeants sont géniaux? Non bien entendu, mais ce qu’ils font n’est pas à la portée de tout le monde... c’est un marché où le salaire se base sur la compétence et la rareté. Et les bons comme Leroy ou même son prédécesseur finissent par partir ailleurs où ils sont mieux payés, comme on le ferait tous et toutes.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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