A
anon2545
ex membre
Ouais enfin Bellens, vaut ptet mieux éviter de l'évoquer, pr l'avoir connu de mon temps chez BGC, c'était pas un gars qui m'a laissé la meilleure impression qui soit !
Élections 2019
- Statut
gwen
Sitegeek.fr
Mais quel importance ça a l’impression qu'il t'as laissé. Le bilan est là, ce mecs sont pas là pour être tes potes, ou faire du social. Non?
A
anon2545
ex membre
Ben on en parle du bilan de Bellens justement ? C'est ça que je soulevais de part mon impression 
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Au niveau top management, je ne sais pas mais au niveau middle, je rejoins THiBOo.
Concernant le
La compétence n'est clairement pas toujours l'élément premier lors d'une promotion dans ces niveaux, dire le contraire relève d'un bisounoursisme flagrant ! Il faut avoir fait les bonnes études, avoir le bon réseau, avoir eu les bons postes précédemment,... J'ai déjà vu un gars récolter les lauriers et passer au top, alors que tout le boulot a été fait par ses équipes, qui étaient passionnées et voulaient délivrer un truc dont ils étaient fiers. Et leur management a été plus un frein qu'autre chose tellement il était à la masse. Mais c'est quand même lui qui a eu sa belle promotion.
Et des échos/exemples comme ça, j'en ai quasiment tout le temps. Faut arrêter que tout le top management gagne trop, mais faut aussi arrêter de penser qu'ils sont tous là uniquement grâce à leurs compétences hors du commun
THiBOo
Elite
J'ai pas dit qu'il fallait payer le top management moins cher, j'ai dit qu'il fallait un top management plus compétent et que c'était pas toujours forcément lié.
Aucune jalousie de ma part. Vantardise, probablement. "Techos qui jalousent le commercial" ? A priori, ce sont 2 jobs technique que tu mets en opposition, l'un dans la création du produit, l'autre dans la vente de celui-ci, aucune suppériorité (ou infériorité) supposée ici pour moi. T'en vois une toi ?
Et gérer des gens, je l'ai fait, mais je me suis rendu compte que ça ne m'intéressait pas de gérer des managers. Gérer une équipe technique oui. J'ai besoin de garder les mains dans l'aspect opérationnel. Et lorsqu'on m'a proposé de monter au niveau juste en dessous des CxO, j'ai réfusé et démissioné. N'étant pas en accord avec leurs "valeurs" et leur stratégie.
Après être manager c'est pas sensé être "supérieur" à un expert technique. Aux USA ils s'en sont rendus compte y a bien longtemps, ici ça traîne encore à sortir de cette vision. Bref, un autre débat.
Je sais pas si le marché des "cadres dirigeants" (on parle bien ici du niveau CxO hin, pas le niveau SVP ?) est tellement porté comme tu le dis, sur la rareté et la compétence. J'aimerais le croire vraiment. Mais pas les 2x où j'ai eu l'occasion d'être exposé à ce niveau. Après, c'est bien trop faible comme expérience que pour juger tout un métier, je te l'accorde.
Je souhaiterais juste être impressionné par une vision stratégique un peu plus ambitieuse que "on va réduire les coûts" ou "on va passer Agile" ou "on va faire une Digital Transformation". Fin quelque chose qui sorte un peu d'un slide Gartner.
Et de nouveau, aucune jalousie de ma part, aujourd'hui je me positionne comme expert technique freelance et je suis très satisfait de mon travail, ainsi que du niveau de vie que j'ai grâce à cela. Tout en jouissant d'une certaine liberté, n'ayant plus en tête de devoir "gérer ma carrière" ou subir tout ce qui est politique interne d'une société, chose qui me bouffait pas mal. Je fixe mon rate et je me prends la voiture que je veux, le gsm que je veux, bref tous les avantages que je veux et je n'ai aucune envie de faire autre chose que ce que je fais aujourd'hui. Cela ne m'empêche pas de garder un esprit et un oeil critique sur ce que je vois autour de moi.
Sig le Troll
Vî Troll
C'est un mythe de la performance et de la plus-value profondément ancré dans notre société, soutenu par des biais cognitifs et notre philosophie économique. Psychologiquement, on ne conçoit pas de mettre autant d'argent si ça n'en vaut pas la peine. C'est que forcément il y a qqch, même si on ne le voit pas, avec ce qu'on paie on a forcément le meilleur du meilleur, sinon ça n'aurait pas de sens. C'est comme ça que le système s'entretient et se défend tout seul, de lui-même.
Maintenant, il faut bien faire la différence entre les compétences, le parcours de ces personnes-là et la plus-value apportée. Ce n'est pas leur compétence qui est remise en cause, c'est la plus-value réelle apportée par rapport à l'investissement. Ce n'est (économiquement) pas proportionné aux autres types d'investissement par rapport à leur rentabilité. C'est parmi les investissements les moins rentables.
Mais bon, on n'est pas un monde fait de petites entreprises familiales et d'indépendants. À partir d'un moment, t'as besoin d'instaurer du management qui va prendre des responsabilités et qui aura pour tâche d'exécuter les plans stratégiques de la boîte, etc. C'est un échelon "inévitable" d'une grosse organisation.
Maintenant, il faut bien faire la différence entre les compétences, le parcours de ces personnes-là et la plus-value apportée. Ce n'est pas leur compétence qui est remise en cause, c'est la plus-value réelle apportée par rapport à l'investissement. Ce n'est (économiquement) pas proportionné aux autres types d'investissement par rapport à leur rentabilité. C'est parmi les investissements les moins rentables.
Mais bon, on n'est pas un monde fait de petites entreprises familiales et d'indépendants. À partir d'un moment, t'as besoin d'instaurer du management qui va prendre des responsabilités et qui aura pour tâche d'exécuter les plans stratégiques de la boîte, etc. C'est un échelon "inévitable" d'une grosse organisation.
Atlantiste
Elite
Avoir fait de bonnes études? C’est sensé être scandaleux pour être dans le management? On devrait prendre des mecs qui ont pas fait d’etude ce serait mieux? Faire des études ça montre au moins que tu sais te cadrer... déjà pas mal quand on doit manager les autres.
Le bon réseau? Encore une fois une compétence nécessaire pour être top manager et rien de bien scandaleux... le top manager c’est qqun qui va bosser avec d’autres gens et qui doit avoir les ressources internes et externes pour arriver à atteindre les objectifs.
Le travail d’equipe? Le management c’est aussi gérer les équipes... et les gratifier, ce que le bon management fait si non les équipes partent et il n’arrive plus à atteindre les objectifs.
Quand tu es dans le management d’ une boîte dont tu n’es pas actionnaire, c’est pas un hasard.
Atlantiste
Elite
C’est un mythe bien rassurant de penser ce que tu énonces sans doute, c’est irrationnel que certains soient meilleur que moi donc?
Moi je vois des gens au dessus de moi et au lieu de me dire que c’est un hasard ou que c’est irrationnel; je bosse pour arriver à leur niveau. Bossez avec des gens qui vous inspirent, pas qui vous tire vers le bas, notamment en vous parlant de chance.
Zloup
Badger
Refuser de voir qu'il y a des managers qui n'ont rien à faire à leur poste c'est quand même grave...
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Faire des études ça ne montre pas (plus?) autant que ce que certains pensent, sorry ! Nombre de connaissances qui ont fait (et réussi, s'entend) droit, HEC, médecine,... et qui ne savent rien cadrer du tout. Ce sont juste des têtes qui retiennent beaucoup (je leur accorde) mais qui sont des clinches sans nom dans les aspects relationnels/pratiques de leur boulot. Tous les bons médecins sont diplômés, tous les diplômés de médecine ne sont pas bons médecins...
Dans ta logique (ou ce qui transparait dans tes écrits) : machin a fait telle haute étude ? Ok, c'est bon il pourra devenir un bon manager. Ben non : le diplôme et l'école sont des endroits qui te donnent les outils pour (peut-être) être doué dans ce que tu seras amené à faire au sein d'une société. Mais ce ne doit pas être une voie royale vers les postes à responsabilité. Être un bon manager, c'est aussi du soft skill et ça, c'est pas l'école qui te l'apprend.
Je parle du réseau privé et professionnel que tu es amené à rencontrer quand tu évolues dans une certaine sphère. Si tu n'évolues pas dans cette sphère, tu ne pourras jamais accéder à ce type de poste, car tu n'es pas "comme eux".
Dans une ancienne boite où j'ai pu travailler, tout le middle management était un catalogue sur pied pour le Knokke Out et les jeux d'hiv. Si t'étais pas issu de leur milieu (social et scolaire) tu passais pas le premier entretien.
Parfois, j'ai l'impression que certaines boites copient le modèle français : si x est issu de telle unif, il vaut mieux que y qui est sorti de l'autre unif. Et une fois x en place, il fera en sorte de s'entourer de gens de son unif
Oui, mais c'est aussi donner l'envie aux équipes de se surpasser, leur donner les outils nécessaire pour y arriver et ne pas juste voir les résultats finaux pour se voir félicité (et récompensé) juste après.
Atlantiste
Elite
Oui il y en a... comme dans tous les métiers du monde... ça change rien sur le fond
Chibi
Elite
J'ai eu UN très bon chef.
Il était super.
Le boulot avançait comme jamais et l'ambiance était au top.
Donc ils l'ont viré et ont mis des gens qui ne savent pas gérer une équipe à la place. Logique.
Des chefs incompétents, j'en ai vu des tonnes.
Des directeurs, quelques uns. Et quand ils ont été virés, ils ont retrouvé des postes équivalents ailleurs, à croire que la compétence ne compte pas.
Il était super.
Le boulot avançait comme jamais et l'ambiance était au top.
Donc ils l'ont viré et ont mis des gens qui ne savent pas gérer une équipe à la place. Logique.
Des chefs incompétents, j'en ai vu des tonnes.
Des directeurs, quelques uns. Et quand ils ont été virés, ils ont retrouvé des postes équivalents ailleurs, à croire que la compétence ne compte pas.
Hyene
💩
Il t'en reste au coin de la bouche
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
C'est moi ton nouveau chef ?
Jean Mourad
Le sniper
C’est contradictoire ce que tu dis
Atlantiste
Elite
Unpopular opinion: Je suis désolé mais l’ecole formatte, ne pas arriver à suivre des cours et obtenir le diplôme montre que tu as du mal à intégrer et subir les contraintes. Est ce pour ça que tout ceux qui ont un diplôme sont des génies? Absolument pas mais dans une embauche dans un métier non créatif, tu t’assures a minima d’un certains respect d’un cadre et d’une intégration dans les équipes.
Oui le réseau c’est pas du 9-17 mais tu peux te le créer au boulot... et oui il faudra peut être changer un peu ce que tu es... si tu bosses dans l’événementiel tu t’habilles et agis d’une manière, dans la finance d’une autre manière, etc... en gros pour avoir un réseau il faut bouger un peu et d’etre congruent avec ton environnement.
Oui il y a de la cooptation... comme partout, si tu postules dans une boîte de construction turque et que tu n’es pas turque, tu ne seras pas embauché.
Un manager est tjs in fine lié au résultat, à long terme au mieux.
Bref je ne suis pas entrain de dire que les managers sont des génies, je dis juste qu ils ont les compétences qu’on demande à leur poste et qu’ils ne courent pas les rues... et surtout que non, c’est pas de la chance ou qque chose que tout le monde peut faire. Je serais incapable d’être prof ou infirmier, c’est difficile de reconnaître que tout le monde ne peut pas être manager?
Atlantiste
Elite
« Ouin ouin c’est injuste que des gens soient plus chef que moi et qu’ils gagnent plus que moi, je sais tout mieux qu’eux ce qu’ils devraient faire mais personne me donne ma chance... la faute à pas de chance, pour sûr, surtout je ne me remets jamais en question. »
Hyene
💩
stoi qui pleur, suis chef de mon service on gagne tous 3500€ /mois ici ta oublier ?
Les managers sont des gens peux compétent qu'on met en place a des endroits stratégique afin d'avoir la paix plus haut.
des petits chef
on gagne tous 3500€ /mois ici ta oublier ?Les managers sont des gens peux compétent qu'on met en place a des endroits stratégique afin d'avoir la paix plus haut.
des petits chef
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
...stoi qui pleur, suis chef de mon service
Les managers sont des gens peux compétent qu'on met en place a des endroits stratégique afin d'avoir la paix plus haut.
des petits chef
Hyene
💩
Proximus est un bon exemple.
- Statut
