Emeutes à Matonge / Ixelles / BXL

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Jean Mourad

Le sniper
Quoi ? Que je change d'avis ? Je suis clairement minoritaire dans ce genre de discussion, ça je l'ai bien compris. Pas faute de vous avoir expliqué pourquoi vous voir gueuler sur tous changements sociétaux me motive particulièrement :love:
On te demande pas de changer d’avis... on te demande de considérer celui des autres.

Et je te parle pas de celui des gros teubés qui pensent que le racisme et la discrimination à l’embauche n’existent pas
 

THiBOo

Elite
Tiens, en parlant d'informatique, toi qui veux être un père féministe, je te conseille ça : https://www.binge.audio/des-ordis-des-souris-et-des-hommes/

Il y a des chances que ça t'intéresse.
Je l'avais écouté, pcq justement ça m'intéressait, sauf que:
- elle sort d'où son "étymologie" de hardware/software comme quoi c'est homme vs femme ?
Pcq le peu que je trouve: https://en.wiktionary.org/wiki/software#:~:text=From soft +‎ -ware,,print by John Tukey 1958.
C'est plus hardware pcq c'est du matériel tangible et inchangeable et software pcq c'est modulable/adaptable.
- lorsqu'elle parle du côté "logiciel" de nouveau, les calculatrices (cf. le film "Hidden Figures") étaient des femmes effectivement et avaient un traitement/considération de merde. Elles ont été les premières à voir un intérêt à l'utilisation d'un ordinateur à l'époque pr faciliter leur travail. Toutefois, on est bien loin de l'idée qu'on se fait d'un développeur.

Elle voit tout à travers son prisme du féminisme.

En bref, le problème c'est l'éducation. Et ça je ne peux qu'être entièrement d'accord.
Et ça commence dès le plus jeune âge via les jouets, les vêtements, les centres d'intérêt, ...

Et pas via des quota qui ne te donneront que l'illusion d'avoir résolu le problème. Tu verras des équipes avec la moitié de garçons et de filles, mais dans les études tu verras tjr qu'il n'y aura que 10% de filles ...
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Je l'avais écouté, pcq justement ça m'intéressait, sauf que:
- elle sort d'où son "étymologie" de hardware/software comme quoi c'est homme vs femme ?
Pcq le peu que je trouve: https://en.wiktionary.org/wiki/software#:~:text=From soft +‎ -ware,,print by John Tukey 1958.
C'est plus hardware pcq c'est du matériel tangible et inchangeable et software pcq c'est modulable/adaptable.
- lorsqu'elle parle du côté "logiciel" de nouveau, les calculatrices (cf. le film "Hidden Figures") étaient des femmes effectivement et avaient un traitement/considération de merde. Elles ont été les premières à voir un intérêt à l'utilisation d'un ordinateur à l'époque pr faciliter leur travail. Toutefois, on est bien loin de l'idée qu'on se fait d'un développeur.

Elle voit tout à travers son prisme du féminisme.

En bref, le problème c'est l'éducation. Et ça je ne peux qu'être entièrement d'accord.
Et ça commence dès le plus jeune âge via les jouets, les vêtements, les centres d'intérêt, ...

Et pas via des quota qui ne te donneront que l'illusion d'avoir résolu le problème. Tu verras des équipes avec la moitié de garçons et de filles, mais dans les études tu verras tjr qu'il n'y aura que 10% de filles ...
Et toi pour juger que tout va bien dans ton milieu c'est via quel prisme ?
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
On te demande pas de changer d’avis... on te demande de considérer celui des autres.

Et je te parle pas de celui des gros teubés qui pensent que le racisme et la discrimination à l’embauche n’existent pas
Les gros teubés qui disent ça il y en a un paquet ici.
 
Après es-ce qu'on doit obligé 50% des hommes à faire des études qu'on disait féminines et obligé 50% des femmes à faire des études qu'on disait masculines?
 
A

anon349

ex membre
Que c'est pénible de vivre à cette époque
 

Jean Mourad

Le sniper
Les gros teubés qui disent ça il y en a un paquet ici.
Oui bin fais fonctionner ton sens critique, c’est pas parce que ça ne va pas forcément dans ton sens que l’avis est d’office merdique.

Le but d’un débat, c’est pas de tomber sur un accord ; c’est au moins de comprendre les arguments des autres, même si t’es contre ;)
 

THiBOo

Elite
Et toi pour juger que tout va bien dans ton milieu c'est via quel prisme ?
Je capte pas ta remarque.

Quoi tout va bien ? Qu'il n'y a pas de sexisme dans le monde de l'informatique ? Probablement comme dans tout métier.

Qu'il y a un sexisme systémique qui fait que les filles ratent leurs études d'informatique et donc ne peuvent accéder au métier ? Ou qu'on n'embauche bien moins les femmes en informatique, pour preuve, il y a plus d'hommes que de femmes ? Bin non ...
Sur le marché du travail, il n'y a que très peu de femmes développeuses. Pourquoi ? Pcq il y en a peu qui suivent des études d'IT ? Pourquoi ? Pcq ça ne les intéresse pas ? Pourquoi ? Probablement suite à l'éducation qu'elles ont reçue qui à tendance à orienter les filles vers des métiers de "caring".

Du coup, la solution c'est quoi ? Pour moi, de changer l'éducation sexiste que l'on donne à nos enfants. Et de laisser des petits garçons jouer à la poupée et des filles faire du foot si elles en ont envie. Ou en tout cas, de le leur proposer plutôt que de les orienter.

Fin on tourne en rond, pour toi la solution ce sont des quota qui ne règlent pas le problème à la base. Pour moi, c'est de régler le problème de fond.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Après es-ce qu'on doit obligé 50% des hommes à faire des études qu'on disait féminines et obligé 50% des femmes à faire des études qu'on disait masculines?
Ce n'est nullement l'idée. L'idée est d'approcher le plus la neutralité face à un enfant/adolescent quant il s'agit de ses aspects purement physiques et/ou génétiques.

Pour cette raison, il y a des incitatives indirectes pouvant être mises en place (la CF, par exemple, tente de redorer l'image des études professionnelles depuis quelques années sans forcer les élèves à y aller par un choix scolaire - sauf en 1ère humanité pour lisser le niveau).
 
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Ce n'est nullement l'idée. L'idée est d'approcher le plus la neutralité face à un enfant/adolescent quant il s'agit de ses aspects purement physiques et/ou génétiques.

Pour cette raison, il y a des incitatives indirectes pouvant être mises en place (la CF, par exemple, tente de redorer l'image des études professionnelles depuis quelques années sans forcer les élèves à y aller par un choix scolaire - sauf en 1ère humanité pour lisser le niveau).
Et pourtant si on veut imposer des quotas dans les entreprises il faut que le pourcentage soit cohérent lors des études.

De mon prisme je vois bien que de plus en plus le choix est devenu obligation chez les femmes.
Au final plutôt que d'élever les petits garçons comme l'ont été les petites filles, la norme devient que les petites filles soient élever comme les garçons (mais attention le jouet ne sera pas bleu).
Comme si faire des sciences c'était mieux que de faire du littéraire. Il y a une hiérarchisation des "bonnes" études et les "bonnes" études deviennent celles où il y a un max d'homme.

Et c'est sur tous les domaines où nos mères et grand mères se sont battus pour avoir des droits qui deviennent obligatoires.

Pour reprendre le sujet du racisme c'est un peu comme si on obligeait les afro américains a arrêter le rap pour se mettre à l'opéra. Parce que l'opéra c'est l'élite.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Et pourtant si on veut imposer des quotas dans les entreprises il faut que le pourcentage soit cohérent lors des études.

De mon prisme je vois bien que de plus en plus le choix est devenu obligation chez les femmes.
Au final plutôt que d'élever les petits garçons comme l'ont été les petites filles, la norme devient que les petites filles soient élever comme les garçons (mais attention le jouet ne sera pas bleu).
Comme si faire des sciences c'était mieux que de faire du littéraire. Il y a une hiérarchisation des "bonnes" études et les "bonnes" études deviennent celles où il y a un max d'homme.

Et c'est sur tous les domaines où nos mères et grand mères se sont battus pour avoir des droits qui deviennent obligatoires.

Pour reprendre le sujet du racisme c'est un peu comme si on obligeait les afro américains a arrêter le rap pour se mettre à l'opéra. Parce que l'opéra c'est l'élite.
L'idée n'est pas celle-là. L'idée est de promouvoir des études dites "sexistes" en jouant sur l'absence de discrimination indirecte, directe, volontaire et/ou involontaire.

Ce n'est pas de promouvoir des filières par rapport à d'autres. C'est bien de rétablir l'approche de tous et de changer la mentalité. Si je dis communication, on pense fille. Si je dis ingénieur (même si ça commence à évoluer), on pense garçon.

En disant "les sciences informatiques sont accessibles à tous", on ne dit pas "les études de droit sont dégueulasses".
 
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[Clad]

Manipulateur de bits
Faut ouvrir un autre thread, mais oui une femme =/= homme.

Faut pas avoir niqué pour pas comprendre.

Et oui y a peu de difference de salaire H/F.

Former oui, forcer (quota) : NON.

J'adore lors de jury de thèse (on nous impose des quotats), voir les femmes et me dire: tiens elle est là car compétente ou parce que c'est une femme... Quelle tristesse d'avoir cette pensée en tête !

Idem pour la couleur des gens, c'est quand même pas compliqué de pas se focaliser dessus. Ou alors y a une raison que j'ignore...
 

Akabane

The Chemical Stig
faire une croix sur l'histoire de ta nation et de ton peuple face à une minorité gueulante refusant l'intégration et hurlant au racisme alors que ce sont des racailles glandeuses

gg
J'ai lu tellement d'affirmations fausses donc je réponds à la tienne pour pas me lancer dans une tartine inutile répondant à tout le monde un par un, mais faut bien se mettre dans la tête que tu peux être aussi intégré que tu veux, être assimilé à la société occidentale, même, et abandonner ta religion, ta culture etc, si t'es noir, arabe, etc, t'échapperas jamais au racisme, faut bien se mettre ça en tête.

Je vais quand même ouvrir un minimum le débat parce que y'a quand même un truc qui me fait sourire.
Vos différentes positions, d'autres personnes avaient les mêmes dans les années 60, le débat n'a pas avancé d'un iota, c'est quand même dingue.
Sans spécifiquement exprimer un accord ou non avec lui (je n'ai pas encore digéré entièrement sa position), Martin Luther King disait déjà en 1967 :

"There's a notion that gets out, it's around everywhere [...] It's the notion that legislation can't solve the problem, it can't do anything in this area. And those who project this argument contend that you have to change the heart, and that you can't change the heart through legislation"

[...]

"If the race problem in America is to be solved, the white person must treat the negro right, not merely because the law says it but because it's natural, because it's right, and because the negro is his brother.

And so I realize that if we ought to have a truly integrated society, men and women will have to rise to the majestic heights of being obedient to the unenforceable.

But after saying this, let me say another thing, which gives the other side, and that is that although it may be true that morality cannot be legislated, behavior can be regulated. And even though it may be true that the law cannot change the heart, it can restrain the heartless. Even though it may be true that the law cannot make a man love me, it can restrain him from lynching me, and I think that's pretty important also. And so while the law may not change the hearts of men, it can and it does change the habits of men. And when you begin to change the habits of men, pretty soon the attitudes will be changed, pretty soon the hearts will be changed.

I'm convinced that we still need strong civil rights legislation. There's a bill before Congress right now, to have a national, federal open housing bill. A federal law declaring discrimination in housing unconstitutional. And also a bill to make the administration of Justice real all over our country. Nobody can doubt the need for this, and nobody can doubt the need if he thinks about the fact that since 1963*, some 58 negroes and white civil rights workers have been brutally murdered in the State of Mississipi alone. Not a single person has been convicted for these dastardly crimes. There have been some endictments but noone has been convicted.
[...]"
* speech en 1967 donc après 4 ans, sachant qu'il y a 50 Etats.

La vidéo ci-dessous est déjà au bon endroit :



Ce post sera d'intérêt pour les personnes réellement curieuses à propos de la situation.
N'oubliez pas une chose - les révoltes sont la langue des personnes qui ne sont pas entendues.
 

[Clad]

Manipulateur de bits
J'ai lu tellement d'affirmations fausses donc je réponds à la tienne pour pas me lancer dans une tartine inutile répondant à tout le monde un par un, mais faut bien se mettre dans la tête que tu peux être aussi intégré que tu veux, être assimilé à la société occidentale, même, et abandonner ta religion, ta culture etc, si t'es noir, arabe, etc, t'échapperas jamais au racisme, faut bien se mettre ça en tête.

Je vais quand même ouvrir un minimum le débat parce que y'a quand même un truc qui me fait sourire.
Vos différentes positions, d'autres personnes avaient les mêmes dans les années 60, le débat n'a pas avancé d'un iota, c'est quand même dingue.
Sans spécifiquement exprimer un accord ou non avec lui (je n'ai pas encore digéré entièrement sa position), Martin Luther King disait déjà en 1967 :

"There's a notion that gets out, it's around everywhere [...] It's the notion that legislation can't solve the problem, it can't do anything in this area. And those who project this argument contend that you have to change the heart, and that you can't change the heart through legislation"

[...]

"If the race problem in America is to be solved, the white person must treat the negro right, not merely because the law says it but because it's natural, because it's right, and because the negro is his brother.

And so I realize that if we ought to have a truly integrated society, men and women will have to rise to the majestic heights of being obedient to the unenforceable.

But after saying this, let me say another thing, which gives the other side, and that is that although it may be true that morality cannot be legislated, behavior can be regulated. And even though it may be true that the law cannot change the heart, it can restrain the heartless. Even though it may be true that the law cannot make a man love me, it can restrain him from lynching me, and I think that's pretty important also. And so while the law may not change the hearts of men, it can and it does change the habits of men. And when you begin to change the habits of men, pretty soon the attitudes will be changed, pretty soon the hearts will be changed.

I'm convinced that we still need strong civil rights legislation. There's a bill before Congress right now, to have a national, federal open housing bill. A federal law declaring discrimination in housing unconstitutional. And also a bill to make the administration of Justice real all over our country. Nobody can doubt the need for this, and nobody can doubt the need if he thinks about the fact that since 1963*, some 58 negroes and white civil rights workers have been brutally murdered in the State of Mississipi alone. Not a single person has been convicted for these dastardly crimes. There have been some endictments but noone has been convicted.
[...]"
* speech en 1967 donc après 4 ans, sachant qu'il y a 50 Etats.

La vidéo ci-dessous est déjà au bon endroit :



Ce post sera d'intérêt pour les personnes réellement curieuses à propos de la situation.
N'oubliez pas une chose - les révoltes sont la langue des personnes qui ne sont pas entendues.
TL;DR
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
en fait ce thread, il est super pcq il montre tellement bien la situation actuelle.

  • 1% de useless qui est contre tout et hyper agressif malgré que tu veux ouvrir le débat avec lui.
  • 1% opposé a useless.
  • 98% qui pense qu on pourrait mieux faire mais qu'on est en bonne voie pcq le dialogue doit primer et surtout qu'au final on ne se considere pas raciste.
sauf que pour le moment, on ne montre que les 1% à la tv.

alors useless, il a bossé partt et connait tout mieux que tout le monde. il n'y a que des racistes blancs.

Pourtant, j'ai pu voir
  • à Paris des boites ou il ne prenait des externes que si il parlait arabe.
  • a Oman des Indiens exploités par les locaux
  • etc...
Donc please sort un peu de chez toi.
Au niveau femme en IT, elles pululent en Pologne et ce ne sont pas pour autant des ugly betty. C'est juste qu'elles visent du fonctionnelles pcq une femme ca n'aime pas à 99% faire du code ou des trucs de bourrin (IT pur).
Par rapport a mes différents clients, j'ai bien 20% de femmes présentent dans les meetings donc...ca change mais ce n'est pas forcement pcq le domaine ne veut pas d'elles mais plutot elles qui n'aiment pas forcément ce domaine.
apres, bcp de gens crient au racisme sans se rendre compte de l'image qu'ils projettent ou de leur manque de manière. Genre une connaissance avait expliqué a une femme que ce n'était pas possible de faire tel ou tel opération: Vous n'êtes qu'une raciste!
ok...why not...on se demande qui est le raciste dans ce cas présent
Tes deux exemples sont hors de propos.

Oman n'est pas à notre niveau dans le domaine donc, je ne comprends même pas ce choix. Prends le Qatar, tu pourras dire la même chose...

Une boîte qui engage des arabes ? Pourquoi tu crois ? La clientèle est peut-être majoritaire arabe donc, il faut des gens qui parlent arabes.

Après, je suis vraiment pas dans la même idéologie que Useless mais faut venir avec de vrais exemples et pas des trucs qui ne correspondent nullement à du racisme...
 
Tjs la à débattre de la dictature de la minorité?
 
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Les réactions: [Clad]
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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