Epargne-pension pour/contre ?

Merci . Je compte acheter d'ici 3 ans maximum, mais je continue à verser une somme tous les mois sur un compte épargne. Donc vaut mieux que je garde cette formule alors, surtout qu'on ne sait jamais, donc elle reste disponible.

Pour l'épargne-pension, je vais un peu voir, j'ai moins de 30 ans, je pense me tourner vers une formule classique et commencer petit à petit vu que je m'y prends tôt.

Azinou a dit:

Va voir un comptable alors Surtout si tu n'as personne dans ton entourage dans ce statut à qui poser tes questions, et histoire d'éviter de ramasser des sales surprises (genre : régularisation de tes cotisations sociales provisoires qui survient 3ans après - Normalement, ça devrait être adapté pour que cela survienne plus tôt)

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J'ai déjà un comptable et je lui en ai déjà parlé. Une fois ma gestion en poche on se fixe un rendez-vous pour parler de tout ça. Et puis je viens d'une famille d'indépendants (et patrons de SPRL) donc je ne suis pas démuni de conseils si besoin

1) 1er Pillier : Ben je bosse, et plus je bosse plus j'espère avoir une bonne pension. Je ne sais pas comment c'est calculé et je m'en contrefiche car je sais très bien que ça va encore changer 36 fois d'ici ma pension. Ce sera probablement ridicule, par contre je suis persuadé que ça ne disparaîtra jamais.

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Moi je pense qu'elle disparaitra pour diverses raisons que je ne vais répéter ici. Mais malgré tout tu as compris qu'il est un peu utopique de penser à sa pension à 20 ans alors que nous changeons et nous allons changer de modèle tôt ou tard...

Pour la classe moyenne, il est bien plus intéressant d'investir dans de la location avant sa propre maison et d'accroitre son patrimoine immobilier petit à petit.

Après pour les prolétaires c'est autre chose.

4) Mon appartemment

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A part si demain on surtaxe les loyers, c'est un investissement très intéressant pour son futur... Non pas dans une optique de revente (car les belles paroles des agents immobiliers qui essayent de faire croire que les batiments ont doublé de prix les 20 dernières années et que donc dans 20 ans votre bien aura encore doublé c'est de l'attrape gogo), mais bien dans une optique de location et de rente

Koraz, c'est ca ta réponse à un mec qui veut mettre 2 ou 3 k eur par an ds une epargne pension? Qu'il doit investir ds l'immobilier locatif? L'investissement est pas le meme, le risque est pas le meme et les contrainte de gestion sont pas les mêmes... Bref ton conseil est pas adapté à la situation.

Atlantiste a dit:

Je suis d'accord sur le marché des actions, mais ca demande une gestion active et un profil de risque bien différent du mec qui prend une assurance pension.

Investir ds des fonds immos c'est une idée mais faut être sur du sous jacent... Les mecs qui avaient investi ds des fonds immos avec des sous jacents espagnols avant l éclatement de la bulle ont du se bouffer les couilles.

Je me méfierais qd même des valeurs techno qui sont hautement volatiles et dont les bulles ont déjà explosé et exploseront encore... Moi je parierai plutôt sur les entreprises multiservices (genre celle au uk qui est listé et qui s'occupe notamment des prisons, je me rappel plus du nom)... L'énergie est un bon secteur aussi si tu choisis des acteurs majeurs.

Perso, à part des obligations indexées sur l'inflation, je ne vois pas quel investissement est ultra sur...

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Investir sur le marché (sauf si le marché plante mais alors tout plantera de toute façon)

Atlantiste a dit:

Koraz, c'est ca ta réponse à un mec qui veut mettre 2 ou 3 k eur par an ds une epargne pension? Qu'il doit investir ds l'immobilier locatif? L'investissement est pas le meme, le risque est pas le meme et les contrainte de gestion sont pas les mêmes... Bref ton conseil est pas adapté à la situation.

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Investir dans l'immobilier c'est bien gentil mais ca veut dire qu'il faut déjà un capital de base. Pour ceux qui l'ont tant mieux, mais on commence tous à 0 (sauf si on hérite) et mieux vaut investir dès qu'on peut plutôt que de laisser ses thunes pourrir sur un compte épargne en attendant d'avoir assez pour acheter un bien (je parle évidemment ici de l'argent qu'on peut se permettre d'investir, pas ce dont on a besoin pour vivre et ce dont on a besoin dans un horizon proche)

Azinou a dit:

Attention, l'EIP et a PLCI, c'est deux choses différentes, la PLCI, tout indépendant peut l'avoir, l'EIP nécessite d'être dirigeant d'une entreprise (la tienne ou une autre).

Avant de se mettre une société sur le dos, mieux vaut qu'il voit déjà comment son activité évolue en indépendant personne physique avant de passer en personne morale

Mais, dans l'absolu, les deux peuvent se combiner, et viser le même objectif. Si tu prend une PLCI bien pensée, tu peux également l'utiliser dans le cadre d'une opération immobilière (garantie / recapitalisation / ...), et le rapport coût / retour dans le patrimoine privé est identique entre les deux produits.

Pour les cotisations, c'est ce qui est décidé, mais après, est-ce qu'ils ont les moyens de le faire techniquement parlant ? C'est surtout sur ce point qui me fait dire qu'il y aura encore une bonne période de battement avant d'avoir la régularisation l'année qui suit, en même temps que l'AER.

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C'est pour ça que j'avais bien précisé qu'il fallait être dirigeant d'entreprise

Il y a des domaines où tu es presque "obligé" de passer directement en personne morale, le mien notamment, la consultance informatique. Mais c'est évident que c'est un plus gros risque de base.

Pour les cotisations, nous verrons en effet... il faut être méfiant oui

Enfin pour en revenir au sujet initial, ça me fait plaisir de voir que de plus en plus de jeunes ont maintenant consciences qu'ils n'auront rien comme pension et qu'il faut s'y préparer avant qu'il ne soit trop tard.

Malheureusement, il n'y a pas de solutions miracles et sûres. Pour ma part, je vais essayer d'être sur un peu toutes les possibilités: EIP ou PCLI, immobilier, investissements dans des sociétés, cash, actions, choses plus exotiques et plus risquées (bitcoin), etc...

Bien entendu avec des répartitions différentes en fonction des risques.

Mais c'est clair que ce n'est pas facile et que ça dépend fortement de ce que tu peux gagner aujourd'hui.

Dans tous les cas, si tu possèdes ta maison/appartement et que tu as un peu d'argent disponible, utilise-le pour améliorer ta propriété: isolations, système de chauffage plus économique (feu au bois) ou neuf (chaudière à condensation), etc...
C'est con mais ça peut vite te faire gagner pas mal à moyen/long terme.

k o D a dit:

Il y a des domaines où tu es presque "obligé" de passer directement en personne morale, le mien notamment, la consultance informatique. Mais c'est évident que c'est un plus gros risque de base

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Quelle différence ?

Ochinko a dit:

Investir dans l'immobilier c'est bien gentil mais ca veut dire qu'il faut déjà un capital de base. Pour ceux qui l'ont tant mieux, mais on commence tous à 0 (sauf si on hérite) et mieux vaut investir dès qu'on peut plutôt que de laisser ses thunes pourrir sur un compte épargne en attendant d'avoir assez pour acheter un bien (je parle évidemment ici de l'argent qu'on peut se permettre d'investir, pas ce dont on a besoin pour vivre et ce dont on a besoin dans un horizon proche)

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C'est faux, faut pas un capital de départ...

Après si t'arrives à la banque et que tu demande 1 million pour 10 apparts, oui vaut mieux avoir les reins solides. Si tu y vas pour 100-200-300k, tu peux les avoir suivant tes revenus!

koraz a dit:

C'est faux, faut pas un capital de départ...

Après si t'arrives à la banque et que tu demande 1 million pour 10 apparts, oui vaut mieux avoir les reins solides. Si tu y vas pour 100-200-300k, tu peux les avoir suivant tes revenus!

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Heu ... oui et non.
Si le banquier te prête 300k et que tu as pas une thune de côté, ça veut dire que t'as pas de capacité d'épargne mêm si tu as une capacité de remboursement parce que tu gagnes bien ta vie.

En clair, tu bosses à la Commission, tu gagnes 10k par mois mais tu viens demander 300k alors que tu as pas un euro de côté.

Si je suis ton banquier, je t'ouvre même pas un dossier perso...

Comment en gagnant 10k pas mois, t'es pas capable d'économiser un minimum.

Donc oui, il faut quand même un petit capital pour investir dans l'immo ...
Ou avoir un banquier débile

Et pour la question de base du sujet : POUR (si tu sais mettre de côté sans flinguer ton budget). Parce si c'est pour mettre 500 euro sur ton livret par mois, autant mettre une partie dans une épargne à long terme (qui investit notamment une partie en actions)

XKisssss a dit:

Heu ... oui et non.
Si le banquier te prête 300k et que tu as pas une thune de côté, ça veut dire que t'as pas de capacité d'épargne mêm si tu as une capacité de remboursement parce que tu gagnes bien ta vie.

En clair, tu bosses à la Commission, tu gagnes 10k par mois mais tu viens demander 300k alors que tu as pas un euro de côté.

Si je suis ton banquier, je t'ouvre même pas un dossier perso...

Comment en gagnant 10k pas mois, t'es pas capable d'économiser un minimum.

Donc oui, il faut quand même un petit capital pour investir dans l'immo ...
Ou avoir un banquier débile

Et pour la question de base du sujet : POUR (si tu sais mettre de côté sans flinguer ton budget). Parce si c'est pour mettre 500 euro sur ton livret par mois, autant mettre une partie dans une épargne à long terme (qui investit notamment une partie en actions)

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Pour moi, le compte épargne n'a jamais été un investissement mais plus une réserve d'argent... Je vois pas qui met de l'argent sur son compte épargne pour les intérêts...

Bah si tu gagnes 10k par mois et que t'as pas un bal de coté t'es un con... Tu sauras jamais gérer tes immeubles!

koraz a dit:

Bah si tu gagnes 10k par mois et que t'as pas un bal de coté t'es un con... Tu sauras jamais gérer tes immeubles!

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Donc, oui, il faut un capital de départ, c'est exactement ce que vient de "démontrer" XKisssss

Jereck a dit:

Donc, oui, il faut un capital de départ, c'est exactement ce que vient de "démontrer" XKisssss

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Encore une fois non... Tout dépend de la somme que tu veux.

koraz a dit:

Encore une fois non... Tout dépend de la somme que tu veux.

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koraz a dit:

Si tu y vas pour 100-200-300k, tu peux les avoir suivant tes revenus!

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XKisssss a dit:

Si le banquier te prête 300k et que tu as pas une thune de côté, ça veut dire que t'as pas de capacité d'épargne mêm si tu as une capacité de remboursement parce que tu gagnes bien ta vie.

En clair, tu bosses à la Commission, tu gagnes 10k par mois mais tu viens demander 300k alors que tu as pas un euro de côté.

Si je suis ton banquier, je t'ouvre même pas un dossier perso...

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koraz a dit:

C'est faux, faut pas un capital de départ...

Après si t'arrives à la banque et que tu demande 1 million pour 10 apparts, oui vaut mieux avoir les reins solides. Si tu y vas pour 100-200-300k, tu peux les avoir suivant tes revenus!

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Si il faut un capital de départ. Ta banque ne va pas te prêter si t'arrives avec 0 euros, même pour un bien de 100k euros.

Après ce n'est même pas sur que c'est un investissement plus rentable que par exemple investir dans des actions, mais ca c'est une question de gout du risque.

De toute façon, ou on va la? On conseille à un mec qui voulait mettre un peu de pognon ds une epargne pension d'investir ds l'immobilier avec un endettement et une obligation de gestion active (les immeubles ç est aussi des emmerdes)? C'est bien raisonnable?

Ne parlons même pas du fait que koraz prétend que ç est plus sur en cas de crise qu'un autre placement: si l'état doit lever des fonds demain, il va s'attaquer à des actifs très mobiles ou à des immeubles immobiles et illiquides?

Sans oublier l'exemple de la bulle immo espagnole.

Après je suis pas entrain de dire que l'immo est un mauvais placement... Juste qu'il est bien différent de ce que l'auteur du sujet veut...

Btw, qqun a déjà participé à des enchères via notaire? Des meilleures affaires à faire?

Ochinko a dit:

Si il faut un capital de départ. Ta banque ne va pas te prêter si t'arrives avec 0 euros, même pour un bien de 100k euros.

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ouep +1 ma mère à refait un prêt de 300k pour rénover une maison et la banque demandait de mettre des apparts pour une valeur de 400/500k en garantie..
je pense que l'époque ou la banque fait des prêts a gogo c'est fini !

Jereck a dit:

Quelle différence ?

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12500 euro à mettre dès le départ pour la création de la société. La moitié si tu t'associe avec quelqu'un et quand je dis moitié ce n'est pas parce que vous êtes 2 à payer. C'est parce qu'il ne faut plus "que" mobiliser 6000 euro en tout.

Mais bon de toute manière cet argent tu vas le dépenser très vite donc si tu ne l'as pas oublie. C'est pour ça que les SPRL STARTER. (1 euro) sont une mauvaise idée : dès que tu crées une société tu dois t'attendre à devoir sortir 6000 euro de ta poche.

Atlantiste a dit:

Après je suis pas entrain de dire que l'immo est un mauvais placement... Juste qu'il est bien différent de ce que l'auteur du sujet veut...

Btw, qqun a déjà participé à des enchères via notaire? Des meilleures affaires à faire?

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Oui... Si tu es seul sur le coup ça peut être intéressant. J'ai pu réunifier ma maison pour 60 000 (80 m2 de +). Mais il faut voir si c'est une enchère forcée ou non. Si non, le proprio pourra écarter les propositions qu'il estime trop peu élevée. Si l'enchère est forcée là si tu es le plus grand enchérisseur tu gagnes, point. Mais il y a quand même souvent un montant minimal défini.