Fortis, Dexia, who's next

J'ai lu une question qui était "Pourquoi Fortis pouvait faire faillite" mais j'ai pas lu de réponse alors je tente de me lancer:

Une banque tombe en faillite, ou plutôt "fait banqueroute", lorsqu'elle n'est plus capable de rendre aux déposants l'argent qu'ils demandent. C'est à dire si les distributeurs de billets sont vides. Or ils ont fait face à plusieurs problèmes problèmes:
-Fortis avait des liquidités excédentaires qu'ils ont utilisé pour acheter ABN-Amro, la banque néerlandaise. Cet achat était cher et Fortis est tombé assez limite. Mais gardait de quoi rendre aux clients.
-Toutes les banques se prêtent entre elles en guise d'assurance. Et Fortis avait des actifs chez Alyfax, Meryll Lynch, Lehmann Brothers, B&B ... Toutes ces banques sont tombées ce week-end et les actifs sont perdus.
-A cause de ça, les médias ont commencé à pointer Fortis du doigt. Et dès ce moment-là la confiance était perdue. Fortis a perdu de nombreux clients et tous voulaient leur argent en même temps risquant de "mettre Fortis en banqueroute".
-Il restait deux choses à Fortis pour avoir de l'argent: emprunter à la banque nationale (la banque nationale a l'obligation de prêter aux banques commerciales) mais les taux d'intérêts étaient tellement élevés que Fortis allait enclencher une banqueroute à retardement. Ils pouvaient également émettre des actions pour récupérer de l'argent, mais l'action chutant, ce levier-là ne vaut plus rien.

Voilà en résumé la situation de Fortis avant l'intervention de l'état. J'espère avoir bien synthétisé tous les risques de banqueroute pour Fortis.

Croyez vous que c'est le moment d'investir dans dexia ou fortis?

koraz a dit:

Croyez vous que c'est le moment d'investir dans dexia ou fortis?

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Avis personnelle d'un "vulgaire" amateur, oui du moins pour fortis et à condition d'être patient, la crise n'est pas finie il faudra encore de long mois voir plus pour remonter la pente.
Les bonnes nouvelles du jour:
le texte du le plan Pauslon (plan de sauvetage) a été accepter et sera sans doute voté vendredi.
Ping An, partenaire et actionnaire à hauteur de 5% de fortis annonce qu'il poursuivra son partenariat, chose qui avait été mise à mal qqe jours plutôt.

Comme Fish disait un peu plus haut, attention aux problèmes des rumeurs, spéculateurs et vent de panique qui peuvent toujours faire basculer la situation.

koraz a dit:

Croyez vous que c'est le moment d'investir dans dexia ou fortis?

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ben l'action est à 4.90 elle pourrait peut être redescendre encore un peu mais rien d'énorme (normalement) 1 voir 2 € max mais par contre elle risque fort de remonter graduellement pour avoir une valeur de 10 dans d'assez court termes (estimation purement personelle)

donc a la limite si tu veux être sur de ton achat tu attends qu'elle soit arrivée à 5.10 5.20 histoire d'être sur qu'elle soit en augmentation.

koraz a dit:

Croyez vous que c'est le moment d'investir dans dexia ou fortis?

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La vraie question est peut-être : est-ce que ça vaut le coup de participer à ce système spéculatoire qui est destiné à se casser la gueule ?



Aaaah, l'argent...

killarg a dit:

Ouaip, m'y suis pris comme un gland!

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Clair parceque depuis 3 jours... elle a presque doublé!

RiverMichael a dit:

J'ai lu une question qui était "Pourquoi Fortis pouvait faire faillite" mais j'ai pas lu de réponse alors je tente de me lancer:

Une banque tombe en faillite, ou plutôt "fait banqueroute", lorsqu'elle n'est plus capable de rendre aux déposants l'argent qu'ils demandent. C'est à dire si les distributeurs de billets sont vides. Or ils ont fait face à plusieurs problèmes problèmes:
-Fortis avait des liquidités excédentaires qu'ils ont utilisé pour acheter ABN-Amro, la banque néerlandaise. Cet achat était cher et Fortis est tombé assez limite. Mais gardait de quoi rendre aux clients.
-Toutes les banques se prêtent entre elles en guise d'assurance. Et Fortis avait des actifs chez Alyfax, Meryll Lynch, Lehmann Brothers, B&B ... Toutes ces banques sont tombées ce week-end et les actifs sont perdus.
-A cause de ça, les médias ont commencé à pointer Fortis du doigt. Et dès ce moment-là la confiance était perdue. Fortis a perdu de nombreux clients et tous voulaient leur argent en même temps risquant de "mettre Fortis en banqueroute".
-Il restait deux choses à Fortis pour avoir de l'argent: emprunter à la banque nationale (la banque nationale a l'obligation de prêter aux banques commerciales) mais les taux d'intérêts étaient tellement élevés que Fortis allait enclencher une banqueroute à retardement. Ils pouvaient également émettre des actions pour récupérer de l'argent, mais l'action chutant, ce levier-là ne vaut plus rien.

Voilà en résumé la situation de Fortis avant l'intervention de l'état. J'espère avoir bien synthétisé tous les risques de banqueroute pour Fortis.

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Fortis avait aussi annoncé une augmentation de capital il y a qq temps (après la reprise d'ABN Amro), je suppose que ca n'a pas aidé non plus.

ca non plus ca n'a pas aidé mais bon le clou c'est clairement l'enlisement des finances US.

La crise des subprimes a commencé avant le rachat d'ABN Amro non ?

Donc clairement, le management Fortis a mal évalué l'impact qu'allait avoir cette crise US sur la finance mondiale et s'est permis de faire l'acquisition de ABN dans de mauvaises conditions. Ils ont vu que ca partait en couille donc ils ont tenté de relever la barre en annonçant une augmentation de capital, qui a fait naitre une certaine méfiance vis-à-vis de la santé de la banque.

L'emballement de la crise observé ces dernières semaines a fini de faire perdre confiance aux investisseurs qui ont retiré leurs billes (actions et épargnes) de Fortis et précipité l'effondrement de l'action et l'intervention du gouvernement.

Voilà pour moi l'ordre des événements qui a mené à la situation actuelle.

les actions fortis sont à 5.85€ pour le moment et augmente encore j'ai bien fais d'en acheter hier!

On peut éspèrer revoir un jour l'action à 12€ donc même ceux qui achètent à 6 peuvent faire fois 2.
Mais attention c'est toujours à risque.

Ochinko je n'ai pas la même interprétation que toi: C'est parce qu'il y a eu la crise des subprimes qu'ABN-Amro a chuté en bourse et qu'il est devenu abordable. Et c'est parce qu'il est devenu abordable que Fortis l'a acheté. Ce n'est donc pas tout à fait simultané. Enfin il me semble.

A l'heure actuelle, +17% pour Fortis depuis ce matin après le plan Paulson.
Moi je pense que la bourse c'est une plateforme géniale qui permet à ceux qui ont de l'argent en trop de le prêter à ceux qui en ont besoin pour créer de l'emploi. Bien-sûr parfois ça se casse la gueule, mais il ne faut pas y mettre l'argent qu'on a besoin.

aquila a dit:

On peut éspèrer revoir un jour l'action à 12€ donc même ceux qui achètent à 6 peuvent faire fois 2.
Mais attention c'est toujours à risque.

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bah dans l'état actuelle des chôses je pense qu'a peut pret tous les investisseurs belge se disent la meme chôse sur fortis et donc l'action monte offre/demande oblige

Moi j'ai une petite question...

J'ai bien compris tout ce qui s'est passé mais je voudrai savoir qu'elle va être l'impact de toute cette crise sur les taux pour les crédit hypothécaire ? Augmentation ou diminution ?? Je me doute que les banques vont être plus exigeante au niveau des garanties mais au niveaux des taux aucune idée....

En clair, on emprunte maintenant ou on attend ?


Merci

RiverMichael a dit:

Pari tenu: plan pas adopté ce soir.

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\o/ \o/



:-D

Ah Bleze j'ai encore une cartouche: la chambre n'a pas encore ratifié le plan ... Mais j'avoue ma défaite.

Anomovyck, tu peux considérer que toute l'information qu'on a aujourd'hui est déjà contenue dans les crédits hypothécaires et que les effets sont déjà présents.
Néanmoins les taux d'intérêt dépendent fortement du taux d'intérêt directeur et celui-là, avec l'inflation grandissante, il ne risque pas de baisser avant un ou deux ans.

Oui je sais bien, ce n'est "que" le Sénat qui l'a voté... à une large majorité.

C'est peut-être ( surement ? ) pas "bien" en soi, car les "méchants" ne seront même pas punis mais je crois que pour l'économie mondiale, vaut mieux ça qu'une crise grave.

Il ne manquait qu'une douzaine de vote à la Chambre, avec l'appui du Sénat, ça m'étonnerait que ça ne passe pas ce coup-ci.



Les principaux points du plan Paulson


# Garanties pour les contribuables :

– Possibilité pour le Trésor d'acheter dans un premier temps jusqu'à 250 milliards de dollars d'actifs invendables, un montant pouvant être relevé jusqu'à 350 milliards à la demande du président. Droit de veto du Congrès pour les achats au-delà de ce montant, qui ne pourra pas dépasser 700 milliards.

– Prise de participation de l'Etat au capital et aux profits des sociétés bénéficiant du plan, permettant de dégager des bénéfices si les conditions de marché s'améliorent.

– Mandat accordé au secrétaire au Trésor pour se coordonner avec les autorités et les banques centrales d'autres pays pour mettre en place des plans similaires.

# La nouvelle version adoptée au Sénat comporte en outre deux dispositions :

– Le plafond de la garantie accordée aux déposants en cas de faillite de leur banque est porté de 100.000 à 250.000 dollars, pour un an.

– Des crédits d'impôts à la classe moyenne et aux entreprises ont été introduits.

# Limitation des indemnités de départ pour les dirigeants :

– Interdiction des parachutes en or pour les PDG ou les dirigeants licenciés ou démissionnant après avoir travaillé dans des sociétés qui ont vendu des actifs au Trésor, tant que le Trésor en est actionnaire.

– Limitation des indemnités encourageant des prises de risque inutiles. Plafond de 500.000 dollars pour les rémunérations de dirigeants pouvant bénéficier de déductions fiscales.

– Remboursement des primes accordées sur des espoirs de gains en fin de compte non réalisés.

# Surveillance et transparence :

– Supervision de la mise en oeuvre du plan par un conseil de surveillance où siègeront le président de la Réserve fédérale, le secrétaire au Trésor et le président de la SEC, le régulateur boursier.

– Présence de la Cour des comptes (GAO) au Trésor pour superviser le plan de rachat des actifs et réaliser des audits.

– Nomination d'un inspecteur général indépendant pour surveiller les décisions du secrétaire au Trésor.

– Examen par la justice des mesures du secrétaire au Trésor.

# Mesures contre les saisies immobilières :

– Mesures de protection pour les propriétaires menacés de saisie de leur logement, alors que jusqu'à deux millions de saisies sont prévues pour 2009.

– Autorisation pour l'Etat de réviser les conditions des prêts hypothécaires accordés aux emprunteurs en difficulté.

– Aide aux petites banques locales touchées par la crise du crédit hypothécaire.

Malgrès le plan de sauvetage accepté mais pas encore voté, ca chute toujours à New-York...
ce n'est pas vraiment bon signe, demain ce sera surement rouge à bxl.

vive la branche 21, même si c du 4-5% ou moins c du garanti 100%

Un grand merci à RiverMichael.

Je comprends (un peu) mieux... lol