THiBOo
Elite
Peux-tu me prouver que Dieu n'existe pas ?
[FR] Actualité française 2025
1er
OP
raspberry
3,14159265358979
not fake
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Bha non, pas plus qu'il existe.
Mais je peux te prouver que la prise d'antibiotique réduit drastiquement le niveau d'infection chez les gens atteints d'infection bactérienne, que la vaccination (Covid, @Poli0 ou en général) réduit les risques de contracter une maladie par rapport à un groupe de gens qui n'ont pas été vaccinés, je peux te prouver que la terre est ronde, etc.
D'où la notion de foi lol. Si on prouvait que Dieu n'existait pas et que des gens continuaient à y croire, à la rigueur je conçois un début de parallèle avec les fake news oui.
Mais en attendant tu mélanges faits/fake_news et croyance/athéisme.
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Tu serais pas le frère caché de Louis Sarkozy ?
Là déjà il faut faire un distinguo entre :
- les pourvoyeurs de fake news qui savent TRÈS bien ce qu'ils font ( et c'est ça que le fils à Sarko défend)
- les influençables qui boivent ces conneries sans aucune réflexion derrière et qui vont devenir des "croyants"
On ne pas pas prouver que Dieu n'existe pas mais on a prouvé que sur un échantillon de x centaines / milliers de personnes, les vaccins n'ont pas conduits à l'autisme et les milliards de vaccins administrés depuis des décennies confirment les tests pharma.
Ben si c'est hyper con ce qu'il dit. Si ce qu'il dit est vrai, je peux propager dans tout le BW que tu touches ta fille et dire " hop hop, c'est ma liberté d'expression Louis il a dit! " ?
THiBOo
Elite
C'est ta liberté d'expression de dire ça. Après c'est la mienne de t'attaquer en diffamation.Tu serais pas le frère caché de Louis Sarkozy ?
Là déjà il faut faire un distinguo entre :
- les pourvoyeurs de fake news qui savent TRÈS bien ce qu'ils font ( et c'est ça que le fils à Sarko défend)
- les influençables qui boivent ces conneries sans aucune réflexion derrière et qui vont devenir des "croyants"
On ne pas pas prouver que Dieu n'existe pas mais on a prouvé que sur un échantillon de x centaines / milliers de personnes, les vaccins n'ont pas conduits à l'autisme et les milliards de vaccins administrés depuis des décennies confirment les tests pharma.
Ben si c'est hyper con ce qu'il dit. Si ce qu'il dit est vrai, je peux propager dans tout le BW que tu touches ta fille et dire " hop hop, c'est ma liberté d'expression Louis il a dit! " ?
Après je vous rejoins les fake news. Il y a rien de pire et ça me saoule mais on atteint les limites de la liberté d'expression
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Ha ben non, si diffuser sciemment des fake news tombent dans l'encadrement de la liberté d'expression, on retire la diffamation comme hors cadre de la liberté d'expression
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Putain samère, vas y je suis crevé et je me relis pasTu serais pas le frère caché de Louis Sarkozy ?
THiBOo
Elite
Bon maintenant que je suis plus sur mon téléphone, je peux répondre.Tu serais pas le frère caché de Louis Sarkozy ?
Là déjà il faut faire un distinguo entre :
- les pourvoyeurs de fake news qui savent TRÈS bien ce qu'ils font ( et c'est ça que le fils à Sarko défend)
- les influençables qui boivent ces conneries sans aucune réflexion derrière et qui vont devenir des "croyants"
On ne pas pas prouver que Dieu n'existe pas mais on a prouvé que sur un échantillon de x centaines / milliers de personnes, les vaccins n'ont pas conduits à l'autisme et les milliards de vaccins administrés depuis des décennies confirment les tests pharma.
Ben si c'est hyper con ce qu'il dit. Si ce qu'il dit est vrai, je peux propager dans tout le BW que tu touches ta fille et dire " hop hop, c'est ma liberté d'expression Louis il a dit! " ?
Donc oui je distingue bien les deux et je sais qui le fils Sarko défend, d'où le fait que je lui fasse caca dessus.
Oublions même ce qu'il a dit, peut-on avoir une autre discussion qui est intimement liée à la tolérance au final en mettant une liberté face à sa contradiction.
La liberté d'expression implique effectivement que tu puisses dire des conneries. De là, on peut réfléchir si cela est fait sciemment ou non, et on parle alors d'intention de nuire par exemple si tu veux raconter partout que je tripotte ma fille alors que tu sais que c'est faux OU tu as un doute et alors tu le fais pour la protéger.
Certains pensent qu'il faut protéger la pensée et ce que l'on peut dire, ils vont être d'avantage partisan d'une censure "protectrice". Mais auquel cas, il faut que les juges soient plus qu'impartiaux et ne dénotent pas en censurant des propos qui vont à l'encontre de leurs convictions.
D'autres pensent que l'on puisse être en droit de dire ce qu'on veut. Même des grosses conneries. Et que chacun est libre de croire/écouter ceux-ci tant que l'on n'entre pas dans l'intention de nuire et c'est là que c'est compliqué. Je doute que Trump ait l'intention de nuire (Musk je suis perplexe), je pense qu'il est convaincu par ce qu'il dit/pense et que des gens s'y retrouvent. Même si cela va à l'encontre de ce que je pense moi, je ne me vois pas le censurer "pcq ça ne me plait pas".
Et donc mon attachement à la liberté d'expression, risque de m'amener à devoir lire des grosses conneries et risquer même que cela influence des gens autour de moi et que je me retrouve dans une situation non désirée, tout ça pcq j'aurai été attaché à une liberté importante pr moi. On est là dans un conflit de valeur.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je pense que t'es tellement en croisade contre la cancel culture que tu bascule dans un "contre-extrémisme" qui te brouille les cartes.
A nouveau, et je répète: tu mélanges informations/faits et opinions. La liberté d'expression, c'est la possibilité de dire librement ce que tu penses en terme d'opinion. Exemple:
"Il y a trop d'immigration et cela nuit à notre culture car elle s'en retrouve durablement transformée et ça ne me plait pas".
Ca, c'est une opinion.
Mais ceci:
"La majorités des immigrés entrent chez vous, volent vos affaires, violents vos enfants et mangent vos animaux de compagnie"
Ce n'est plus une opinion. Ce n'est pas qqchose que tu présentes comme un "je pense que" mais comme un faits. Et si ce faits n'est pas réel/vérifié, alors tu ne fais que tordre la réalité, pas exprimer un avis.
C'est normal et logique de punir/censurer quelqu'un qui dit que les camps de concentrations n'ont pas existé, car c'est faux. Par contre, si quelqu'un dit que lui, il aurait aimé vivre sous un régimé fasciste pour x ou y raison, tant que ça n'implique pas l'apologie du génocide ou de la violence, il a le droit légalement, j'ai aucun soucis avec ça. C'est son avis.
Par contre, c'est tout autant le droit du reste de la populations de dire et penser que son avis est foireux et de couper les ponts socialement avec.
...Car oui, si j'en suis un peu ton raisonnement: la cancel culture doit être maintenue car elle est une forme de liberté d'expression
.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
RentaHero
Eviscérateur de castors
On va se calmer sur la liberté d'expression hein.
Oui on a le droit de l'ouvrir. Non on n'a pas le droit de tout dire. Il y a des limites à cette liberté, comme à toutes les libertés. On est pas aux USA ici.
Propager le sexisme, la haine raciale, l'homophobie, l'apologie du terrorisme, le négationnisme... Tout ça c'est et ça reste punissable.
De même qu'il existe le délit de diffamation et d'outrage. Liberté d'expression ne veut pas dire irresponsabilité.
Oui on a le droit de l'ouvrir. Non on n'a pas le droit de tout dire. Il y a des limites à cette liberté, comme à toutes les libertés. On est pas aux USA ici.
Propager le sexisme, la haine raciale, l'homophobie, l'apologie du terrorisme, le négationnisme... Tout ça c'est et ça reste punissable.
De même qu'il existe le délit de diffamation et d'outrage. Liberté d'expression ne veut pas dire irresponsabilité.
Dernière édition:
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Merci. Parce que le délire libertarien c'est de la merde. Et je vais préciser un truc parce que je l'entends partout depuis l'élection de Trump. Non Musk n'est pas attaché à la liberté d'expression, ni Trump, c'est un discours populiste pour signaler qu'eux sont muselés, ce qui n'est pas le cas. Musk il a sa liberté mais pas celle des autres, si tu n'es pas d'accord avec lui il te censure. Alors qu'on arrête de défendre cette soi-disante liberté d'expression qui n'en n'est pas une.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Sinon j'ai vu la sortie de Retailleau sur l'immigration, avec sa circulaire nauséabonde. Je n'arrête pas de me dire que ces gens sont vraiment débiles. Déjà d'en faire un tel sujet qui ne concerne finalement que très peu de gens mais surtout dans un pays qui voit son taux de natalité diminuer très fortement. J'ai du mal à comprendre le délire de limiter à fond l'immigration alors que tu vas en avoir fortement besoin dans les prochaines années et décennies. Vraiment des abrutis
YogiBear
Jean Michel Ersatz
C'est exactement ce que j'allais répondre : faire le distinguo entre exprimer une opinion ( liberté d'expression) et raconter des faits erronés dans une optique précise ( Fake news).Je pense que t'es tellement en croisade contre la cancel culture que tu bascule dans un "contre-extrémisme" qui te brouille les cartes.
A nouveau, et je répète: tu mélanges informations/faits et opinions. La liberté d'expression, c'est la possibilité de dire librement ce que tu penses en terme d'opinion. Exemple:
"Il y a trop d'immigration et cela nuit à notre culture car elle s'en retrouve durablement transformée et ça ne me plait pas".
Ca, c'est une opinion.
Mais ceci:
"La majorités des immigrés entrent chez vous, volent vos affaires, violents vos enfants et mangent vos animaux de compagnie"
Ce n'est plus une opinion. Ce n'est pas qqchose que tu présentes comme un "je pense que" mais comme un faits. Et si ce faits n'est pas réel/vérifié, alors tu ne fais que tordre la réalité, pas exprimer un avis.
C'est normal et logique de punir/censurer quelqu'un qui dit que les camps de concentrations n'ont pas existé, car c'est faux. Par contre, si quelqu'un dit que lui, il aurait aimé vivre sous un régimé fasciste pour x ou y raison, tant que ça n'implique pas l'apologie du génocide ou de la violence, il a le droit légalement, j'ai aucun soucis avec ça. C'est son avis.
Par contre, c'est tout autant le droit du reste de la populations de dire et penser que son avis est foireux et de couper les ponts socialement avec.
...Car oui, si j'en suis un peu ton raisonnement: la cancel culture doit être maintenue car elle est une forme de liberté d'expression
rtrmhl
Rust never sleeps
On fera venir des immigrés des USA, il paraît qu'il y aura un boom démographique chez eux
Donald Trump prend des mesures anti-avortement et soutient des milliers de manifestants anti-IVG à Washington
Donald Trump a pris vendredi une série de mesures contre l’avortement et a adressé un message de soutien aux dizaines de...
www.rtbf.be
PoMi
Pas un bisounours
Pour l'instant Trump il applique l'équivalent de ce qu'on ferait si on appliquait les ordres de quitter le territoire en Belgique ou en France. Il vire tous les criminels (si t as la malchance d etre a cote du criminel lors de l arrestation tu peux te faire ejecter aussi) et va durcir l'entrée sur le territoire.On fera venir des immigrés des USA, il paraît qu'il y aura un boom démographique chez eux
Donald Trump prend des mesures anti-avortement et soutient des milliers de manifestants anti-IVG à Washington
Donald Trump a pris vendredi une série de mesures contre l’avortement et a adressé un message de soutien aux dizaines de...
Autant je suis pas pro-Trump et je ne pense pas que les US soient aussi poreux à l immigration illégale que la Belgique, autant je suis pour ce type de politique. C'est open bar depuis des décennies. (Je sais qu'appliquer les OQT n'est pas aussi simple que ça mais les criminels étrangers qui se ramènent faire des conneries chez nous, si il faut je les dropperais en parachute sur le territoire d où ils viennent).
Je sais que ça va me placer à l extreme droite par certains ici, mais des pays le font très bien et ne sont pas considérés comme des nouveaux Reichs.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Le sexisme n'est pas punissable.
Pour le reste, c'est vrai mais comment vous êtes passé d'une application du cordon sanitaire médiatique à la liberté d'expression et son périmètre...
THiBOo
Elite
Mais c'est ce que j'ai dit.
Sauf que qui décide ce qui mérite d'être censuré ou non ?
Soit on s'en tient à la loi, et là c'est bien donc tout ce qui est provocation à la haine, diffamation, racisme, ... On peut même pousser effectivement le curseur sur tout ce qui est lié à la santé et la propagande antivax.
Mais il est compliqué pour moi de trouver que c'est ok de censurer des propos pcq ils ne plaisent pas.
Pour ma part, accepter qu'un pouvoir en place censure ce qui est dit me fait plus peur que des gens qui disent des conneries (sciemment ou non).
Mais je reconnais des limites à ma pensée (en même temps j'suis pas team pas très fut fut pr rien ...)
rtrmhl
Rust never sleeps
De un, j'ai l'impression qu'en Belgique on essaie d'expulser surtout les immigrants intégrés, qui travaillent, etudient, etc.
De deux, le lien que j'ai posté n'a aucun rapport avec les expulsions.
J'ignore si c'est un souci de lecture ou de compréhension, mais cela ne me semble pas lié à l'appartenance à l'extrême droite.
1er
OP
raspberry
3,14159265358979
Plus facile à expulser que des marginaux sans domicile qui commettent des délits et qui risquent de les attaquer au couteau/arme
