[FR] Actualité française 2025

PoMi a dit:

Pour l'instant Trump il applique l'équivalent de ce qu'on ferait si on appliquait les ordres de quitter le territoire en Belgique ou en France. Il vire tous les criminels (si t as la malchance d etre a cote du criminel lors de l arrestation tu peux te faire ejecter aussi) et va durcir l'entrée sur le territoire.

Autant je suis pas pro-Trump et je ne pense pas que les US soient aussi poreux à l immigration illégale que la Belgique, autant je suis pour ce type de politique. C'est open bar depuis des décennies. (Je sais qu'appliquer les OQT n'est pas aussi simple que ça mais les criminels étrangers qui se ramènent faire des conneries chez nous, si il faut je les dropperais en parachute sur le territoire d où ils viennent).

Je sais que ça va me placer à l extreme droite par certains ici, mais des pays le font très bien et ne sont pas considérés comme des nouveaux Reichs.

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Ce narratif de "c'est le foutoir, la gauche ouvre grand les portes et aucun criminel n'est exclu, c'est tonteux", c'est la version ultra-romancée de l'extrême droite qui lui permet de se poser comme une solution/modérateur d'un flux migratoire sois-disant hors de contrôle . Et plein de gens tombent dans le panneau...

La vérité est que primo, aux USA du moins (je ne connais pas bien en France), il y a déjà énormément de déportation d'illégaux et ce, qu'importe les présidents. Sous Biden on a appréhendé et refusé plus d'individu à la frontière que sous Trump. Biden a même renvoyé légèrement plus de gens que Trump en dehors des USA.




Ce qui a changé, en revanche, c'est que sous Trump on baffouait les droits humains les plus élémentaires: les parents et enfants étaient séparés dans des camps différents en attendant leur déportation. On a claqué des milliards dans un mur troués, ce qui a eu des répercussions sur le portefeuille des citoyens.

Enfin, ce chevaleresque "on ne va exclure que les criminels", c'est un peu naïf et je ne sais pas d'où tu le tiens, car Trump a bien martelé vouloir s'attaquer à l'immigration illégale dans son ensemble. Son camp et supporters sont même prêt à aller plus loin en s'attaquant à certaines formes de régularisation (formulaire HB1 ou truc du genre par exemple). C'est littéralement des milliers/millions de gens qui travaillent et font vivre les USA chaque jour qui sont visé par cette déclaration (et idem en France amha).

D'ailleurs je lisais (mais sans source de vérification) que suite à l'arrivée de Trump, une chiée de ces ouvrier illégaux ne se sont pas pointés sur les champs, de peur d'être pris dans une rapt. Résultat? Le prix des produits agricole, dont oeufs, a explosé du fait qu'il manquait de main d'oeuvre pour les collecter (ça je l'ai vu dans d'autre sources).

C'est pas un comportement d'extrême droite de s'inquiéter sur le flux migratoire et de l'imbalance qu'il peut causer. Mais l'extrême droite joue sur les épiphénomène (criminalité) pour appliquer un process sur une échelle plus grande (tous les immigrés) dans un but complètement différents: celui de garder une population/culture "homogène" et profondément conservatrice. Et plein de gens tombent dans le panneau.

rtrmhl a dit:

De un, j'ai l'impression qu'en Belgique on essaie d'expulser surtout les immigrants intégrés, qui travaillent, etudient, etc.

De deux, le lien que j'ai posté n'a aucun rapport avec les expulsions.

J'ignore si c'est un souci de lecture ou de compréhension, mais cela ne me semble pas lié à l'appartenance à l'extrême droite.

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Je t ai misquote, c était en reaction au quote de useless (qui tu as toi même quote)

Le problème en France, et ailleurs, c’est qu’on parle d’immigration, cela ne veut rien dire, l’immigration est nécessaire et a toujours existé. Ici Retailleau fait l’amalgame immigration/ insécurité, c’est assez ridicule mais cela marche bien dans l‘opinion publique.

rtrmhl a dit:

De un, j'ai l'impression qu'en Belgique on essaie d'expulser surtout les immigrants intégrés, qui travaillent, etudient, etc.

De deux, le lien que j'ai posté n'a aucun rapport avec les expulsions.

J'ignore si c'est un souci de lecture ou de compréhension, mais cela ne me semble pas lié à l'appartenance à l'extrême droite.

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Pour ton premier point, c'est bien une impression et non, la réalité. En fait, et c'est la même chose en France, par exemple, quand il y a une expulsion d'une personne parfaitement intégrée (comme Divine à Gembloux, si je me rappelle bien), la presse s'y intéresse. Pas quand il y a des expulsions d'immigrés non "intégrés".

C'est donc juste un effet médiatique.

useless # a dit:

Le problème en France, et ailleurs, c’est qu’on parle d’immigration, cela ne veut rien dire, l’immigration est nécessaire et a toujours existé. Ici Retailleau fait l’amalgame immigration/ insécurité, c’est assez ridicule mais cela marche bien dans l‘opinion publique.

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C'est illogique, d'ailleurs. L'immigration ne crée pas l'insécurité mais la paupérisation, oui.

Par contre, une politique économique migratoire est un sujet auquel il faudrait pouvoir discuter sans tomber dans du populisme des deux côtés ("vous êtes une honte et d'extrême droite en refusant d'aider des réfugiés" ou "de toute façon, avec votre politique de gauche, le pays sera ruiné avec tous ces migrants").

Le débat doit être fait, il faut vraiment qu'on se pose la question d'une immigration soutenable et utile. On n'a plus la capacité ni la vocation à avoir une politique d'accueil universelle (c'est même inhumain pour les personnes venant en Belgique de manière illicite).

Et cette politique doit s'accompagner par un vrai travail de coopération dans les pays en difficulté.

THiBOo a dit:

Pour ma part, accepter qu'un pouvoir en place censure ce qui est dit me fait plus peur que des gens qui disent des conneries (sciemment ou non).

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Normalement je serais d'accord avec toi mais les conneries ont pris une telle proportion et se propagent à une telle vitesse, et les gens sont devenus tellement crédules que ça met la population en danger, ça met la société en danger.

Des propos qui passent crème là-bas peuvent être interdits ici. Ça me semble pas déconnant de placer un filtre.

rtrmhl a dit:

Je peux affirmer que la Terre est plate, si cela sert mes intérêts ? Que les virus n'existent pas, car je ne les ai pas vus ? Pensez vous que je serais punie par la loi pour ça, ou je vais juste passer pour une conne, circulez, y a rien à voir ?

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Oh tu sais tu peux même insulter les gens, les le menacer, faire de leur vie un enfer sans qu’il y ai de conséquences. Alors bon dire que la terre est plate…

Dieu Bisounours a dit:

C'est illogique, d'ailleurs. L'immigration ne crée pas l'insécurité mais la paupérisation, oui.

Par contre, une politique économique migratoire est un sujet auquel il faudrait pouvoir discuter sans tomber dans du populisme des deux côtés ("vous êtes une honte et d'extrême droite en refusant d'aider des réfugiés" ou "de toute façon, avec votre politique de gauche, le pays sera ruiné avec tous ces migrants").

Le débat doit être fait, il faut vraiment qu'on se pose la question d'une immigration soutenable et utile. On n'a plus la capacité ni la vocation à avoir une politique d'accueil universelle (c'est même inhumain pour les personnes venant en Belgique de manière illicite).

Et cette politique doit s'accompagner par un vrai travail de coopération dans les pays en difficulté.

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yes je pense sincèrement que les partis de gauche doivent enfin aborder ce sujet sociétal. Vu le shift qui s'opère aux USA, UK, France etc, c'est intenable de ne pas prendre part à la discussion et de laisser l'exclusivité de la parole aux partis d'ED ou de droite.

THiBOo a dit:

Mais c'est ce que j'ai dit.
Sauf que qui décide ce qui mérite d'être censuré ou non ?

Soit on s'en tient à la loi, et là c'est bien donc tout ce qui est provocation à la haine, diffamation, racisme, ... On peut même pousser effectivement le curseur sur tout ce qui est lié à la santé et la propagande antivax.
Mais il est compliqué pour moi de trouver que c'est ok de censurer des propos pcq ils ne plaisent pas.

Pour ma part, accepter qu'un pouvoir en place censure ce qui est dit me fait plus peur que des gens qui disent des conneries (sciemment ou non).
Mais je reconnais des limites à ma pensée (en même temps j'suis pas team pas très fut fut pr rien ...)

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Justement, selon moi, les propagateurs de fake news devraient pouvoir être jugés sur la base de faits établis.

Les personnes d'Ecolo/Groen/EELV/... qui diffusent des fake news pour faire passer leur doctrine devraient être tenues responsables aux yeux de la loi.

Il en va de même pour un Farage qui a sciemment menti pour le Brexit, etc.

Ce n'est pas parce qu'ils ne plaisent pas qu'ils sont condamnables, mais parce qu'ils sont factuellement faux et propagés sciemment dans un but précis.

Encore une fois, une fake news, ce n'est pas juste une bêtise lâchée comme ça. C'est tordre la vérité (établie et vérifiable) afin d'en tirer des bénéfices.

Et dis-toi que quelqu'un qui propage de telles fake news pour arriver à ses fins n'aura aucun scrupule à appliquer les pires censures une fois au pouvoir.

YogiBear a dit:

Justement, selon moi, les propagateurs de fake news devraient pouvoir être jugés sur la base de faits établis.

Les personnes d'Ecolo/Groen/EELV/... qui diffusent des fake news pour faire passer leur doctrine devraient être tenues responsables aux yeux de la loi.

Il en va de même pour un Farage qui a sciemment menti pour le Brexit, etc.

Ce n'est pas parce qu'ils ne plaisent pas qu'ils sont condamnables, mais parce qu'ils sont factuellement faux et propagés sciemment dans un but précis.

Encore une fois, une fake news, ce n'est pas juste une bêtise lâchée comme ça. C'est tordre la vérité (établie et vérifiable) afin d'en tirer des bénéfices.

Et dis-toi que quelqu'un qui propage de telles fake news pour arriver à ses fins n'aura aucun scrupule à appliquer les pires censures une fois au pouvoir.

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En fait j'suis d'accord.
Tu m'as convaincu avec Écolo ...

YogiBear a dit:

Justement, selon moi, les propagateurs de fake news devraient pouvoir être jugés sur la base de faits établis.

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Tout comme les mensonges éhontés en politique, cfr Tinne et ses annonces que le prix de l'élec/gaz n'allait pas augmenter, tu parles, j'ai des connaissances qui en sont au point de ne plus se chauffer ou alors 1 pièce dans la maison, quel progrès!

Tiens c'est un topic à part, l'historique du topic 2024 a été purgé?



Les verts, tjs un succès.. Je propose Fuck trump, more beer comme slogan!


Vivement le fact checking imposé pour les live