[FR] Actualité française

EINST a dit:

Comment peux-t-on dire que les français ont plébiscité Macron et qu'ils sont contents de son bilan alors que les Extrêmes recueillent 55% des voix ? soit plus qu'en 2017.

C'est faute d'alternative dans les partis "traditionnels" et plus au centre.

Cliquez pour agrandir...

c'est surtout synonyme de la disparition de la gauche. La gauche n'existe plus en France, donc c'est droite vs extrême droite.

EINST a dit:

Fillon faisait 20% en 2017.

Combien fait Pécresse ?
Tout le reste n'a pas été chez Zemmour ou Lepen.

Cliquez pour agrandir...

Les LR ont explosé après la défaite de Fillon, ce n'est que la continuité, et une très mauvaise campagne de Pécresse. Elle pouvait espérer 10% si elle avait fait le job. Les LR n'ont jamais été une formation candidate au second tour, depuis 2020 on parle d'un deuxième tour Lepen Macron.

Suntheran a dit:

Merci, j'avais recherché dans le même doc, mais comme "anticasseurs" était coupé sur deux lignes, l'extrait n'était pas apparu

Après ça répond aussi aux nombreux actes de vandalisme qui suivent chaque manifestation. Une partie de la population peut avoir l'impression que les procédures pénales actuelles sont insuffisantes pour l'instant, et être sensible à ce genre de proposition.

Sur le côté "si elle passe, on bascule dans un état policier totalitaire", l'Assemblée Nationale ne doit-elle pas voter les lois proposées par le parti du Président de la République ? Il y a le fameux 49.3 qui est souvent utilisé pour faire passer une loi de force, mais est-il limité ?
En somme, si quelqu'un dit "je vais voter MLP, de toute façon la partie la plus autoritaire de son programme sera empêchée par l'AN", qu'est-ce qu'on peut lui répondre ?

Cliquez pour agrandir...

Elle a(vait?) pour projet de "dissoudre" l'Assemblée Nationale...D'ailleurs, son programme préconise toujours l'utilisation de la proportionnelle à l'AN. En soi sur le principe, j'ai rien contre mais:

- Les législative en France se font quasiment juste dans la foulée de l'élection présidentielle. En conséquence, le scrutin sera fort semblable en proportionnalité aux élections actuelles/gagnant.

- Et surtout: MLP veut que cela ne s'applique qu'aux deux tiers des députés...Le tiers restant serait automatiquement attribué au parti "présidentiel".

En somme, le RN n'a que 8 députés actuels (je crois, bref, très peu). La "faute" au système français qui fait que les régions/département votent pour des candidats et que c'est dernier doit obtenir 50% des voix de la région (avec au moins 25% des inscrits). Si ça ne marche pas, second, tour etc.

Le RN y est massivement perdant, car beaucoup de département font localement barrage au RN. Du coup MLP veut casser ce barrage en instaurant une proportionnelle un peu à la belge (mais sans coalition possible je crois).

En résumé: en s'auto-attribuant un tiers et en favorisant l'émergence de partis extrémistes comme le sien dans les 2 tiers restants, MLP est quasiment assurée d'obtenir la majorité à l'AN (il lui faudrait grosso modo 25% des voix aux législative pour win, ce qui est quasiment assuré si elle vient de win le second tour ofc).

Plus d'info ici:


A cela aussi il ne faudra pas oublier sa volonté de privatiser les médias et de probablement réduire/tuer les médias d'opposition. Le parallèle avec Orban (qu'elle kiff) est intéressant à faire: les partis d'oppositions en période électorale avaient droit en tout et pour tout (et tous réunis) à genre 5-10% du champ médiatique, le restant étant pour Orban et son parti.

On peut pas dire qu'on ne sera pas prévenu

EINST a dit:

Fillon faisait 20% en 2017.

Combien fait Pécresse ?
Tout le reste n'a pas été chez Zemmour ou Lepen.

Cliquez pour agrandir...

Zemmour + Lepen, ensemble, ça fait 2,9M de voix gagnées en plus. Elles ne viennent pas de la gauche ou des déçus de Macron hein. Fillon proposait un programme très dur et les LR étaient réputés très conservateurs. Là où Macron ne récupère que 1M, les extrêmes droites en ont quasiment récupéré 3 x plus. Ajoute à cela les 900k d'abstention qui ont augmenté t'es pas loin de la perte de Pécresse (5.5M). Quid de Lassalle d'ailleurs qui gagne 700k de son côté d'ailleurs (il double presque son score).

La gauche qui vote "utile" pour Macron, j'y crois pas une seule seconde...le PS enregistre une perte de 1.7M de votes, qui se sont distribué entre Jadot (+ 1.6M) et JML (+0.7M).

Je suis pas en train de dire que Macron a ultra gagné en popularité, juste que dire "non il récupère tout les votes de Fillon et du PS en fait, les gens font un simplement un vote utile", je trouve que c'est p-e un peu vite conclu. On voit déjà une énorme réticence à faire ce vote utile au second tour, alors déjà le faire au premier tour anticipativement, je serai fort surpris

Suntheran a dit:

J'aime bien les métaphores, mais j'ai l'impression que celle-ci ne représente pas exactement la situation.

Un habitant de la France rurale, qui se prend de plein fouet la hausse de l'énergie, des carburants, et du reste de l'inflation sur ses biens de consommation courante, sans compter la destruction du service public dans sa petite ville/village, quand Marine lui annonce une baisse de TVA à 5% sur gaz, électricité et carburant, et un panier à 0% sur les biens de première nécessité, ça lui parle.
Les étrangers au final il est indifférent vu qu'il n'en connaît pas. Les mesures qui les touchent lui font ni chaud ni froid, ce qui l'intéresse vraiment c'est de passer de survie à vie. En plus, il se dit que la préférence nationale va potentiellement l'aider à augmenter les chances de ses enfants de trouver un emploi.
Pour l'OTAN et autres positionnements internationaux, même raisonnement. La France a l'arme nucléaire, et une armée conséquente, ça peut être assez dissuasif pour bloquer la plupart des velléités étrangères.

Cliquez pour agrandir...

Je te parle en choix rationnel, pas émotionnel.

Oui les gens préfèrent quelqu'un qui leur promet monts et merveilles: baisse de la TVA, augmentation des salaires, indépendance et souveraineté du pays, France totalement sécurisée, etc. Les promesses, tout le monde peut en faire.

Macron reste dans un mix "promesse" et programme détaillé et "viable". Cela a été étudié, via des groupes de spécialiste en économie, qu'en projection le programme de Lepen sera défavorable économiquement aux Français d'ici 3-4 ans. Mais les gens ne poussent pas l'analyse plus loin.

Et là on parle qu'économie...je te dis pas sur l'aspect constitutionnel, libertaire, international, humain, etc.

Non mais on est d'accord les gars.

Je reagissais au propos que Macron fait "mieux" car il a 1M en plus d'électeurs, fait rarissime.

Non, il ne fait pas "mieux".
Ce sont les autres partis traditionnels qui font moins bien puisqu'ils n'existent plus.
Et les extrêmes font plus mieux que Macron.


Je n'ai jamais dit qu'il récupérait TOUS les votes du ps et lr. Pour se renforcer, il lui suffit d'en récupérer un tout petit peu.

EINST a dit:

Non mais on est d'accord les gars.

Je reagissais au propos que Macron fait "mieux" car il a 1M en plus d'électeurs, fait rarissime.

Non, il ne fait pas "mieux".
Ce sont les autres partis traditionnels qui font moins bien puisqu'ils n'existent plus.
Et les extrêmes font plus mieux que Macron.


Je n'ai jamais dit qu'il récupérait TOUS les votes du ps et lr. Pour se renforcer, il lui suffit d'en récupérer un tout petit peu.

Cliquez pour agrandir...

Vu les critiques envers lui, le fait qu'il n'ait pas été en campagne, la montée forte de Lepen et Mélanchon dans les dernières semaines ça n'en reste pas moins un score mieux qu'annoncé.

@Squall89

Cliquez pour agrandir...

Perso je reste persuadé que ce n'est pas un choix cornélien, par défaut la décision se prends assez "facilement" imo. Un peu comme si on te proposait de soit t'amputer une main pour te guérir ou te laisser mourir dans la souffrance. Les deux n'enchantent pas mais y en a quand même un moins "contraignant" haha

Cliquez pour agrandir...

Je parle pas en mon nom propre. Mais plutôt dans la posture de l'électeur.

Si j'étais français, je ne pourrais pas me résoudre à voter Lepen, donc qd je parlais de choix cornélien, c'est plutôt dans le sens de l' anti-Macron convaincu, comment se résoudre à voter Lepen ?!
Pour ceux n'ayant pas voté Macron ou Lepen au 1er tour, combien sont ceux qui ne voudrait en aucun cas voter pour l'un ou l'autre ? Et comme ce sont les seules choix possibles.

batto a dit:

Je parle pas en mon nom propre. Mais plutôt dans la posture de l'électeur.

Si j'étais français, je ne pourrais pas me résoudre à voter Lepen, donc qd je parlais de choix cornélien, c'est plutôt dans le sens de l' anti-Macron convaincu, comment se résoudre à voter Lepen ?!
Pour ceux n'ayant pas voté Macron ou Lepen au 1er tour, combien sont ceux qui ne voudrait en aucun cas voter pour l'un ou l'autre ? Et comme ce sont les seules choix possibles.

Cliquez pour agrandir...

Ok, expliqué ainsi, je comprends mieux. Je pense cela dit que la majorité des anti-Macron (hors ceux ayant voté Le Pen ou Zemmour, voire Pecresse au premier tour ofc) voteront blanc ou s'abstiendront. Il y en aura, évidemment, qui bougeront de MLP ou autres vers MLP, mais ceux faisant face à un choix cornélien comme tu dis devront plutôt choisir entre faire barrage et vomir du sang, ou voter blanc/s'abstenir et prendre le risque de voir MLP passer.

Squall89 a dit:

Elle a(vait?) pour projet de "dissoudre" l'Assemblée Nationale...D'ailleurs, son programme préconise toujours l'utilisation de la proportionnelle à l'AN. En soi sur le principe, j'ai rien contre mais:

- Les législative en France se font quasiment juste dans la foulée de l'élection présidentielle. En conséquence, le scrutin sera fort semblable en proportionnalité aux élections actuelles/gagnant.

- Et surtout: MLP veut que cela ne s'applique qu'aux deux tiers des députés...Le tiers restant serait automatiquement attribué au parti "présidentiel".

Cliquez pour agrandir...

Pour citer ton second article

"En 2017, le conseiller stratégique à la campagne de Marine Le Pen, Gilles Lebreton, avait annoncé au Canard enchaîné qu’en cas de cohabitation forcée entre la présidente Marine Le Pen et une Assemblée «hostile», le Rassemblement national avait prévu de changer la loi électorale par référendum pour mettre en place le scrutin proportionnel, puis de dissoudre l’Assemblée afin d’élire de nouveaux députés"

Ca par contre ça n'a aucune chance de passer.
Ce que je veux dire, c'est que dans un scénario où MLP est élue, le fonctionnement de l'AN ne sera pas modifié le lundi 25/04, elle n'en a pas le pouvoir.

Sur les médias, aujourd'hui j'ai l'impression qu'ils ont de moins en moins d'influence pour les tranches d'ages qui consomment plus Thinkerview / HugoDécrypte que le 20h de TF1.

batto a dit:

Je parle pas en mon nom propre. Mais plutôt dans la posture de l'électeur.

Si j'étais français, je ne pourrais pas me résoudre à voter Lepen, donc qd je parlais de choix cornélien, c'est plutôt dans le sens de l' anti-Macron convaincu, comment se résoudre à voter Lepen ?!
Pour ceux n'ayant pas voté Macron ou Lepen au 1er tour, combien sont ceux qui ne voudrait en aucun cas voter pour l'un ou l'autre ? Et comme ce sont les seules choix possibles.

Cliquez pour agrandir...

L'anti Macron convaincu il ne va pas voter dimanche et prend le risque de voir Lepen gagner. C'est un choix mais qui peut avoir de lourde conséquences. 46% des électeurs de JLM veulent s'abstenir dimanche.

Suntheran a dit:

Pour citer ton second article

"En 2017, le conseiller stratégique à la campagne de Marine Le Pen, Gilles Lebreton, avait annoncé au Canard enchaîné qu’en cas de cohabitation forcée entre la présidente Marine Le Pen et une Assemblée «hostile», le Rassemblement national avait prévu de changer la loi électorale par référendum pour mettre en place le scrutin proportionnel, puis de dissoudre l’Assemblée afin d’élire de nouveaux députés"

Ca par contre ça n'a aucune chance de passer.
Ce que je veux dire, c'est que dans un scénario où MLP est élue, le fonctionnement de l'AN ne sera pas modifié le lundi 25/04, elle n'en a pas le pouvoir.

Sur les médias, aujourd'hui j'ai l'impression qu'ils ont de moins en moins d'influence pour les tranches d'ages qui consomment plus Thinkerview / HugoDécrypte que le 20h de TF1.

Cliquez pour agrandir...

Elle n'en aura probablement pas le temps. Après elle s'en fout un peu: petit 49.3 pour forcer le référendum populaire assez rapidement, demande d'introduction de la proportionnelle par référendum, ça passe (probable que les FI y soient également favorable), elle dissout l'AN actuelle pour en placer une répondant à la proportionnelle, et bim, elle a une nouvelle AN davantage favorable. La base pour consolider son pouvoir j'imagine;

Squall89 a dit:

Elle n'en aura probablement pas le temps. Après elle s'en fout un peu: petit 49.3 pour forcer le référendum populaire assez rapidement, demande d'introduction de la proportionnelle par référendum, ça passe (probable que les FI y soient également favorable), elle dissout l'AN actuelle pour en placer une répondant à la proportionnelle, et bim, elle a une nouvelle AN davantage favorable. La base pour consolider son pouvoir j'imagine;

Cliquez pour agrandir...

Ok, mais en cas de référendum, tu ne penses pas que tous les autres partis et personnalités publiques vont s'exprimer contre un changement aussi brutal? Même si FI est favorable à la proportionnelle, je les vois mal encourager le 1/3 de députés garantis pour le parti du Président.

Suntheran a dit:

Même si FI est favorable à la proportionnelle, je les vois mal encourager le 1/3 de députés garantis pour le parti du Président.

Cliquez pour agrandir...

Si les FI sont sûr de gagner aux prochaines élections présidentielles why not?

Après je pointe ici les volontés de MLP et la philosophie qui se cache derrière le RN. J'ai pas dit que c'était réaliste ou que ca allait d'office se passer. Mais tjs est-il que le RN va chercher à centraliser le pouvoir sur lui et qu'il risque d'avoir 5 ans pour tout tenter pour y arriver. Voulons nous prendre le risque en se disant "non mais le référendum ne passera pas tkt"? Y a un air de Brexit haha

En fait ce qui est paradoxal dans cette élection c'est cette question du "le RN est un danger pour la démocratie"
Ok, mais du coup s'il est anti-démocratique, il ne faudrait pas l'empêcher de se présenter aux élections? C'est un peu comme le VB chez nous, d'un côté on dit que c'est impossible qu'il soit au pouvoir, mais on le laisse quand même se présenter aux élections.

Suntheran a dit:

En fait ce qui est paradoxal dans cette élection c'est cette question du "le RN est un danger pour la démocratie"
Ok, mais du coup s'il est anti-démocratique, il ne faudrait pas l'empêcher de se présenter aux élections? C'est un peu comme le VB chez nous, d'un côté on dit que c'est impossible qu'il soit au pouvoir, mais on le laisse quand même se présenter aux élections.

Cliquez pour agrandir...

En Belgique tu as le cordon sanitaire, en France pas. Quand tu vois comment les médias traitent les partis d'ED en France, c'est assez affligeant, la banalisation en 20 ans a été énorme.

Et le fait de faire suivre de seulement 4 semaines les législatives, ça c'est ouf, t'as jamais de cohabitation.

Je suis en France depuis vendredi et je constate que les gens n'en ont rien à foutre. Ça parle plus des élections sur gamerz

useless # a dit:

En Belgique tu as le cordon sanitaire, en France pas. Quand tu vois comment les médias traitent les partis d'ED en France, c'est assez affligeant, la banalisation en 20 ans a été énorme.

Cliquez pour agrandir...

On a beau avoir le cordon sanitaire, ils ont 18 sièges sur 87 au Parlement, c'est pas comme s'ils étaient complètement exclus de l'appareil politique.

Ce que je veux dire c'est que le discours devrait être plus clair par rapport aux partis extrêmes: soit ils sont éligibles au gouvernement, soit ils ne le sont pas, mais cet entre-deux donne des situations de barrage en France, qui donne l'impression aux électeurs qui c'est une "fausse" élection, puisque tout le monde leur dit qu'il n'y a qu'un seul "bon choix".

On pourrait comparer ça aux situations où certains électeurs Flamands sont frustrés parce que leurs deux premiers partis ne peuvent pas monter au gouvernement.

Suntheran a dit:

On a beau avoir le cordon sanitaire, ils ont 18 sièges sur 87 au Parlement, c'est pas comme s'ils étaient complètement exclus de l'appareil politique.

Ce que je veux dire c'est que le discours devrait être plus clair par rapport aux partis extrêmes: soit ils sont éligibles au gouvernement, soit ils ne le sont pas, mais cet entre-deux donne des situations de barrage en France, qui donne l'impression aux électeurs qui c'est une "fausse" élection, puisque tout le monde leur dit qu'il n'y a qu'un seul "bon choix".

On pourrait comparer ça aux situations où certains électeurs Flamands sont frustrés parce que leurs deux premiers partis ne peuvent pas monter au gouvernement.

Cliquez pour agrandir...

Ils restent dans l'opposition