Kit Cat
Elite
Encore une fois ça ne reste qu'un acte, le vote final appartient au citoyen. Je n'aime juste pas les consignes de vote, que ça soit pour ou contre n'importe quel parti.
[FR] Actualité française
- Statut
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Dans le cas de l'Allemagne Nazi, c'est justement (entre autre) une absence de cordon sanitaire qui a mené à la prise de pouvoir d'un régime totalitaire, si ma mémoire est bonne
Kit Cat
Elite
Donc plutôt que traiter le problème à la source ? Comprendre et essayer de solutionner tant qu'on le peut pq les gens votes aux extrêmes, on préfère traiter le problème à la marge. Populariser le vote contre plutôt que pour et laisser l'extrême droite gagner en popularité jusqu'au jour où... Sur 5 élections, l'extrême droite est arrivée 3 fois au second tour, y a de quoi se poser des vraies questions.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Bha je te retourne la question: à quoi ça sert de faire des meetings et de dire "votez pour moi", les gens ne sont pas assez malin pour réfléchir tout seul en lisant les programmes?
Si Pécresse, Hidalgo, Jadot, etc se sentent bien plus proches de Macron dans leur programme/idéologie, ça me choque pas qu'ils le disent clairement à leur électeur en disant "vous me vouliez moi, sachez que cette personne est + en adéquation avec mon idéologie que l'autre". 'fin j'sais pas, si ta priorité dans ton parti c'est l'écologie, et que tu as deux candidats dont l'un qui dit "moi je rouvre les centrales à charbon, balec de l'écologie", ça me paraît logique qu'à la fois en tant que chef de parti et citoyen tu invites les gens à voter pour l'autre afin que le gouvernement en place soit le plus proche de ton programme...
A te lire, ce serait presque dommage qu'on pousse à voter contre Le Pen...
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Donc plutôt que risquer de lui laisser gagner en popularité et la voir hypothétiquement gagner plus tard...
...il faut la laisser gagner maintenant? Je ne comprends pas. Pour une diminution de leur popularité? Les résultats des élections post-1933 sont assez flous, mais me souviens pas avoir vu une baisse de la popularité Nazie
Plus récemment, Orban est un bon exemple...
Kit Cat
Elite
En fait ce que j'essaie de dire c'est que je n'aime pas la politique pour ce qu'elle est, de la com. Rarement suivi de faits malheureusement. Donc ouais, quand j'vois que l'extrême droite gagne beaucoup en popularité depuis 20 ans et qu'on tire aucune conclusion de cela si ce n'est, continuons à faire barrage mais surtout SURTOUT ne traitons pas les problèmes à la source, ça pousse les gens à ne pas voter en fait (ou votes extrêmes). Ne vous étonnez pas si le RN arrive finalement au pouvoir un jour à force de jouer avec le feu. Et ça vaut aussi en Flandres.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Il fait un parallèle entre le cordon sanitaire et le battage médiatique pour faire barrage.
Quelques exemples:
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Second tour: faire barrage relève de la défense des valeurs démocratiques
Les réticences à se mobiliser contre l’extrême droite le 24 avril persistent et nous rappellent qu’il est nécessaire de faire le tri entre ce qui est important et ce qui est essentiel.
www.liberation.fr
Entre Macron et Le Pen, un choix sans équivoque
L’affiche du second tour de l’élection présidentielle est la même qu’en 2017. Mais cette fois, la possibilité d’une victoire de Marine Le Pen face à Emmanuel Macron est réelle. Dimanche 24 avril, chaque voix comptera pour faire barrage à l’extrême droite.
Présidentielle : plusieurs milliers de manifestants en France contre l'extrême droite
À l'appel d'une trentaine d'organisations et syndicats, des manifestations ont eu lieu, samedi, en France, pour dire "non à l'extrême droite", à huit jours du second tour de la présidentielle opposant…
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Après t'as la liberté de la presse aussi donc bon. Tant qu'ils ne rentrent pas dans les mensonges/diffamation, c'est touchy de les blâmer. D'autant que la survie de certains d'entre eux dépendront du résultat de cette élection.
Marianne et Valeurs Actuelles bashent non-stop Macron, font un salle battage médiatique (à leur niveau), et ça ne choque pas. Pourquoi quand les autres bashent MLP ça pose problème? Parce qu'ils représentent une plus grande tranche de la population et sont, de facto, plus nombreux/volumineux?
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Non, il faut traiter les problèmes qui lui permettent de se rendre populaire auprès d'une tranche de la population.
Le service public en milieu rural, c'est une vraie problématique, et tant que personne ne s'attaquera à cette question, ces électeurs vont continuer à voter pour ceux qui leur promettent des solutions. Pareil pour la précarité, et tous les autres problèmes non traités par Macron
Kit Cat
Elite
T'as l'impression que ça les tue (en tant que droite) de devoir faire une ptite partie de politique de gauche, et inversément. Qu'ils ne veulent absolument pas adapter leur programme à toute la population. Il y aura tjs des mécontents c'est certain, par contre qd tu fais aucun effort pour aller vers ceux qui n'ont pas voté pour toi, d'office tu te retrouves avec des résultats désastreux comme il y a une semaine.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
On est d'accord, mais l'effet pervers d'une presse généraliste aussi tranchée, c'est qu'elle donne l'impression aux électeurs RN d'être encore plus méprisée ou ignorée par la majorité de la presse.
Marianne et VA c'est pas tellement ce qui est lu dans les anciens bassins sidérurgiques.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
C'est précisément pour ça que je déteste les politiques (ça m'insupporte leur mauvaise foi). J'ai énormément de respect pour la fonction de ministres, président, etc...mais la casquette de politicien me donne la gerbe.
Pour le reste, je trouve que tu tires une conclusion peut être hâtive. Tu sembles penser (et je me trompe p-e) que le problème de la monté des extrêmes est "simple" à résoudre. En réalité, en tout cas selon mon point de vue, c'est que la monté des extrêmes coincide avec des périodes de crises. Evidemment, la gestion de celles-ci par le pouvoir en place peut attirer tout comme chasser les électeurs vers d'autres partis. Mais une crise est, par définition, plus difficile à gérer et ramène rarement un "outcome positif" à la fin.
Ce que je veux dire par là, et on peut prendre l'exemple de Macron, c'est excessivement difficile de s'attirer de l'électorat quand tu dois prendre des décisions impopulaire pour contrer les effets d'une crises (ici Covid et Ukraine). Là où pas mal vont le comprendre et davantage analyser ce qui aurait pu être mieux fait et ce qui a été une réussite, une part importante de la population va simplement faire le constat des dégâts. Or les partis extrême se nourrissent de cela pour alimenter leur populisme. Que ce soit la NVA, le PTB, le RN, etc...ces partis sont souvent très bon dans l'exercices visant à pointer les problèmes, mais beaucoup moins bons dans l'élaboration de solution viables. Malheureusement, le citoyens "lambda" cherchent surtout une écoute et il a besoin de sentir qu'il est au centre des préoccupations, ça lui suffit.
Ainsi, quand il est déçu d'un parti traditionnel (qui n'est que partiellement responsable car il a encaissé une crise importante), et qu'un autre lui dit que ce n'est pas de sa faute, que le problème vient d'ailleurs (les arabes, les riches, les chômeurs, les femmes, etc...osef, faut une victime) ça le rassure. Et quand on lui fait bien comprendre qu'il est au centre des préoccupations du parti (et ce, même si ce parti n'a aucun outil pour véritablement l'aider), ça lui suffit à aller voir ailleurs.
En bref, ça n'est pas un problème qui se règle facilement. Les extrêmes attendent toujours que le gouvernement traditionnel soit en place pour "briller" dans leur rhétorique. Les extrêmes ne verraient jamais le pouvoir si les gens qui votaient prenaient le temps d'utiliser leur esprit critique et lisaient tous le programme à fond, pas en se limitant à ce qu'ils veulent entendre...
Fist
‼️‼️‼️‼️‼️
C' est clair
Fist
‼️‼️‼️‼️‼️
La montée de l'extreme droite en France ne date pas d'hier...
THiBOo
Elite
Tu ne seras pas mis en prison ou tabassé si tu ne le fais pas. Tu restes donc libre (même si influencé)
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Oui, mais là on rentre dans des problématiques plus complexes que je ne maitrise pas entièrement. Moi je suis ni de droite/gauche (ou plutôt, j'préfère dire que je suis un mix des deux en alternance), donc j'ai rien à ce que les deux politiques soient pratiquées.
Par contre je pense sincèrement que si il était aussi "facile" que ça de faire du social/de la gauche pour les milieux que tu décris, beaucoup l'auraient déjà fait. Macron ne gagne rien (personnellement, du moins je crois) à favoriser la création d'entreprise, etc...Si ça ne lui coutait rien sur son budget de faire full social en plus et conforter les voix d'électeurs, il le ferait.
Je pense que du coup, chaque mesure dans une direction implique une concession dans une autre. Et en économie, la balance n'est pas toujours facile à trouver. Je ne dis donc pas qu'il n'y a pas de problème dans ce que tu décris, mais que la solution à ce problème n'est pas "gratuite", et doit se répercuter ailleurs. Avec quelle conséquence? Je l'ignore, je n'ai pas les compétence pour le juger...
Par contre (et c'est un énorme défaut de Macron), la manière de communiquer et de gérer la/les crises est également important. Là dessus, c'est une faiblesse du mandat Macron, il doit apprendre à connaître son peuple et en être plus proche.
THiBOo
Elite
Malheureusement non les gens ne sont pas assez intelligents que pr réellement comprendre ce que leur choix implique
Kit Cat
Elite
Agree to disagree, quand Le Pen père arrive au second tour, on ne sort pas d'une crise majeure (à la limite les attentats du 11 septembre, mais les répercussions ont mis du temps à arriver dans la société). Alors certes il est juste devant Jospin mais au second tour quand même, tout comme MLP juste devant Mélanchon.
Que ça soit pas facile à solutionner tout le monde l'entend (je n'aimerais jamais être à leur place vu ce qu'ils ramassent dans la tronche) mais à aucun moment ils ne donnent ne serait ce que l'impression d'écouter les gens. Et ça, au final ça joue bcp à la fin sur la montée des extrêmes. Dans les extrêmes il n'y a pas que des complotistes, ou non cultivés, il y a aussi de plus en plus de gens déçus d'une classe moins "populaire" qui votent par défaut ou par contestation.
Kit Cat
Elite
Alors interdisons le droit de vote. Je grossis vulgairement le trait, mais vu qu'on en est là on fait quoi ?
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