[FR] Actualité française

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OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ils restent dans l'opposition
Ok, mais là en France MLP peut passer Présidente de la République.
Faire barrage, ça va bien un moment, mais je peux comprendre que ça agace l'électeur qui envisage de voter pour elle quand on lui dit qu'il fait le "mauvais choix" alors que c'est la deuxième candidate en termes de voix.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ok, mais là en France MLP peut passer Présidente de la République.
Faire barrage, ça va bien un moment, mais je peux comprendre que ça agace l'électeur qui envisage de voter pour elle quand on lui dit qu'il fait le "mauvais choix" alors que c'est la deuxième candidate en termes de voix.
c'est le jeu électoral en France, et tant mieux j'ai envie de dire.
 

Kit Cat

Elite
Belle hypocrisie le cordon sanitaire, ça serait beaucoup plus simple et franc de dire, ces partis là sont interdits en France (pour toutes les raisons que l'on connait). Plutôt que dire, vous êtes autorisés dans le paysage politique mais en fait pas vraiment.
 

NeoGeek

Elite
On a beau avoir le cordon sanitaire, ils ont 18 sièges sur 87 au Parlement, c'est pas comme s'ils étaient complètement exclus de l'appareil politique.

Ce que je veux dire c'est que le discours devrait être plus clair par rapport aux partis extrêmes: soit ils sont éligibles au gouvernement, soit ils ne le sont pas, mais cet entre-deux donne des situations de barrage en France, qui donne l'impression aux électeurs qui c'est une "fausse" élection, puisque tout le monde leur dit qu'il n'y a qu'un seul "bon choix".

On pourrait comparer ça aux situations où certains électeurs Flamands sont frustrés parce que leurs deux premiers partis ne peuvent pas monter au gouvernement.
Il ne font rien d'illégal donc on ne peut pas les interdire, ça serait justement anti-démocratique.

Clairement c'est hypocrite mais forcer de constater forcer de constater que les cordons sanitaires, en particulier médiatique, ça marche même à plutôt long terme (à très long terme je ne sais pas, je suis plutôt méfiant des effets de la censure de base mais on verra...).
En Wallonie, tu n'as pas d’extrême droite.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
En fait ce qui est paradoxal dans cette élection c'est cette question du "le RN est un danger pour la démocratie"
Ok, mais du coup s'il est anti-démocratique, il ne faudrait pas l'empêcher de se présenter aux élections? C'est un peu comme le VB chez nous, d'un côté on dit que c'est impossible qu'il soit au pouvoir, mais on le laisse quand même se présenter aux élections.
Question intéressante en effet!

Imo je pense qu'il ne faut pas interdire qu'il se présente. Si le peuple désire un régime autoritaire dans sa majorité, alors il est en droit de l'avoir, tant pis.

Là où il faut se mobiliser, c'est dans la prévention/description du danger. On ne peut pas les (l'extrême droite) laisser raconter qu'ils sont démocratiques, qu'ils sont "comme les autres", etc. Les gens qui votent RN doivent tous être rigoureusement mis au courant: vous votez pour un parti qui vise à garder un maximum le pouvoir et il est pas impossible que par votre vote, vous concédiez votre droit à la démocratie.

Si c'est fait en toute âme et conscience, why not, tant pis pour eux. Mais ils doivent être prévenus.
 
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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Belle hypocrisie le cordon sanitaire, ça serait beaucoup plus simple et franc de dire, ces partis là sont interdits en France (pour toutes les raisons que l'on connait). Plutôt que dire, vous êtes autorisés dans le paysage politique mais en fait pas vraiment.
Ca restera alors une atteinte à la liberté d'expression du coup :/. Je dis pas que c'est impensable hein, mais c'est clairement plus touchy moralement que "on les interdit pour le bien de la démocratie".
 

Kit Cat

Elite
Ca restera alors une atteinte à la liberté d'expression du coup :/. Je dis pas que c'est impensable hein, mais c'est clairement plus touchy moralement que "on les interdit pour le bien de la démocratie".
Du coup si je te suis, le cordon sanitaire est une atteinte à la liberté de la démocratie ? Loin de moi de valider les partis d'extrême droite, mais on arrive tjs à plus d'extrême droite à cause de ce raisonnement justement.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Du coup si je te suis, le cordon sanitaire est une atteinte à la liberté de la démocratie ? Loin de moi de valider les partis d'extrême droite, mais on arrive tjs à plus d'extrême droite à cause de ce raisonnement justement.
Pas réellement car le cordon sanitaire vise à rassembler les partis non-extrémiste pour former une majorité battant celle des partis extrémistes. En somme, c'est un accord qu'ont les partis politiques ensemble (et qui est connu de ses électeurs) pour former une majorité où leur considération individuelles seront écartées pour remplir un objectif démocratique plus "global". Donc vu que le gouvernement sera toujours issu d'une majorité démocratique, il n'y a pas d'atteintes à la démocratie.

La seule atteinte: les gens votants (MR, PS, Ecolo, etc...) ET qui n'ont rien contre une prise de pouvoir par l'extrême droite au cas où leur parti perds. Mais ça reste un cas rare et marginal.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Belle hypocrisie le cordon sanitaire, ça serait beaucoup plus simple et franc de dire, ces partis là sont interdits en France (pour toutes les raisons que l'on connait). Plutôt que dire, vous êtes autorisés dans le paysage politique mais en fait pas vraiment.
Notre système politique permet de ne pas gouverner avec des partis d'extrême droite, c'est pas hypocrite et c'est très bien comme ça.
 

Kit Cat

Elite
Pas réellement car le cordon sanitaire vise à rassembler les partis non-extrémiste pour former une majorité battant celle des partis extrémistes. En somme, c'est un accord qu'ont les partis politiques ensemble (et qui est connu de ses électeurs) pour former une majorité où leur considération individuelles seront écartées pour remplir un objectif démocratique plus "global". Donc vu que le gouvernement sera toujours issu d'une majorité démocratique, il n'y a pas d'atteintes à la démocratie.

La seule atteinte: les gens votants (MR, PS, Ecolo, etc...) ET qui n'ont rien contre une prise de pouvoir par l'extrême droite au cas où leur parti perds. Mais ça reste un cas rare et marginal.
Je parlais de la France, en Belgique c'est un meli melo pas possible. Mais faire barrage à un parti sous gouverne de démocratie, c'est tout sauf démocratique désolé, autant dans la forme que dans le fond.

La définition de démocratie :

Forme de gouvernement dans laquelle la souveraineté appartient au peuple ; État ainsi gouverné.

A quel moment c'est un acte démocratique si un peuple vote pour un parti mais qu'on appelle à faire barrage contre ou former des alliances pour ne pas qu'elle atteigne le pouvoir ?
 

Kit Cat

Elite
Ca me fait penser aux tribunaux Twitter qui sont juges et partis et qui décident de ce qui est bien ou mal, de ce qu'il faut faire ou ne pas faire mais uniquement quand ça les arrange. Il faut arrêter de tordre les faits, et regarder en arrière comment des partis extrémistes ont pu prendre le pouvoir et comment on se retrouve dans la même situation aujourd'hui.
 

oNi-

:baille: Lecteur
A quel moment c'est un acte démocratique si un peuple vote pour un parti mais qu'on appelle à faire barrage contre ou former des alliances ?
Tant que ça reste un appel.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Je parlais de la France, en Belgique c'est un meli melo pas possible. Mais faire barrage à un parti sous gouverne de démocratie, c'est tout sauf démocratique désolé, autant dans la forme que dans le fond.

La définition de démocratie :

Forme de gouvernement dans laquelle la souveraineté appartient au peuple ; État ainsi gouverné.

A quel moment c'est un acte démocratique si un peuple vote pour un parti mais qu'on appelle à faire barrage contre ou former des alliances pour ne pas qu'elle atteigne le pouvoir ?
ba comme le peuple vote pour faire barrage c'est démocratique ¯\_(ツ)_/¯
 

Kit Cat

Elite
Tant que ça reste un appel.
Je suis d'accord avec toi, le vote final appartient au peuple. Mais je voulais juste dénoncer l'hypocrisie de la chose, sous gouverne de démocratie, appeler à un acte anti democratique. On devrait juste laisser les gens voter comme ils veulent, sans consigne de vote ou autre, ça n'a aucun sens.
 

oNi-

:baille: Lecteur
Je suis d'accord avec toi, le vote final appartient au peuple. Mais je voulais juste dénoncer l'hypocrisie de la chose, sous gouverne de démocratie, appeler à un acte anti democratique.
Ils ne font rien d'autre que ce qu'ils faisaient durant leur propre campagne aka "votez pour moi, pas pour les autres". Ici, vu qu'ils sont hors course, ils précisent leur position quant aux candidats restants. Libre à chacun de suivre ou non. C'est tout sauf hypocrite.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je parlais de la France, en Belgique c'est un meli melo pas possible. Mais faire barrage à un parti sous gouverne de démocratie, c'est tout sauf démocratique désolé, autant dans la forme que dans le fond.

La définition de démocratie :

Forme de gouvernement dans laquelle la souveraineté appartient au peuple ; État ainsi gouverné.

A quel moment c'est un acte démocratique si un peuple vote pour un parti mais qu'on appelle à faire barrage contre ou former des alliances pour ne pas qu'elle atteigne le pouvoir ?
Heu je ne comprends pas. Pour être au pouvoir en France, faut que le candidat ait 50% de votes. Ce sont les citoyens qui votent directement, il n'y a pas de coalition qui se forme. Si MLP a >50% dimanche, elle sera présidente, point. Il n'y a pas de cordon sanitaire, absolument pas.

Les politiques appellent à faire barrage oui. Parce qu'ils sont plus proche idéologiquement de l'autre candidat que de celui/celle du parti extrême. Mais au même titre qu'un candidat appelle à voter pour lui au premier tout, cela n'engage à rien le votant. C'est le jeu d'influence des politiques et du systèmes démocratique.

Je te retourne la question: 27.8% des gens ont voté Macron, 23% pour MLP. Pourquoi MLP devrait passer? En quoi c'est "davantage démocratique"? Si Macron gagne dimanche avec 55% des voix, c'est parce qu'il y avait 55% des Français qui ne voulaient pas de Le Pen, donc c'est démocratique.

'fin je ne pige vraiment pas ce que tu veux me dire, j'ai du mal comprendre parce que je vois pas où on va dans le débat sur le cordon sanitaire...
 

Kit Cat

Elite
Ils ne font rien d'autre que ce qu'ils faisaient durant leur propre campagne aka "votez pour moi, pas pour les autres". Ici, vu qu'ils sont hors course, ils précisent leur position quant aux candidats restants. Libre à chacun de suivre ou non. C'est tout sauf hypocrite.
Sauf qu'il y a bcp de gens qui sont influencés on va pas le nier, si tu donnes aucune consigne de vote, chacun fera ce qu'il veut. Si t'en donnes une, une partie rejoindra cette consigne. C'est ça que j'appelle hypocrisie.
 

Zloup

Badger
Je parlais de la France, en Belgique c'est un meli melo pas possible. Mais faire barrage à un parti sous gouverne de démocratie, c'est tout sauf démocratique désolé, autant dans la forme que dans le fond.

La définition de démocratie :

Forme de gouvernement dans laquelle la souveraineté appartient au peuple ; État ainsi gouverné.

A quel moment c'est un acte démocratique si un peuple vote pour un parti mais qu'on appelle à faire barrage contre ou former des alliances pour ne pas qu'elle atteigne le pouvoir ?
La démocratie c'est aussi respecter quand un candidat fait plus de voix que le tien.
 

Kit Cat

Elite
Heu je ne comprends pas. Pour être au pouvoir en France, faut que le candidat ait 50% de votes. Ce sont les citoyens qui votent directement, il n'y a pas de coalition qui se forme. Si MLP a >50% dimanche, elle sera présidente, point. Il n'y a pas de cordon sanitaire, absolument pas.

Les politiques appellent à faire barrage oui. Parce qu'ils sont plus proche idéologiquement de l'autre candidat que de celui/celle du parti extrême. Mais au même titre qu'un candidat appelle à voter pour lui au premier tout, cela n'engage à rien le votant. C'est le jeu d'influence des politiques et du systèmes démocratique.

Je te retourne la question: 27.8% des gens ont voté Macron, 23% pour MLP. Pourquoi MLP devrait passer? En quoi c'est "davantage démocratique"? Si Macron gagne dimanche avec 55% des voix, c'est parce qu'il y avait 55% des Français qui ne voulaient pas de Le Pen, donc c'est démocratique.

'fin je ne pige vraiment pas ce que tu veux me dire, j'ai du mal comprendre parce que je vois pas où on va dans le débat sur le cordon sanitaire...
Cf. ma réponse à OnI, influence des consignes de vote sur les votes finaux. A quoi ça sert d'appeler les gens à ne pas voter Le Pen ? Ils sont pas assez intelligents pr réfléchir tout seul ? A quel moment c'est un acte démocratique. Oui c'est un barrage sanitaire, différent de la Belgique mais ca en est un.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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