Non le modèle allemand est celui à suivre... ou du moins était, faut savoir s'il est encore utile de l'appliquer maintenant mais je ne suis pas économiste. Peut-être que la pauvreté a augmenté, mais leur pays n'est pas par terre... c'est mieux en Grèce peut-être? En Italie? En Espagne?
Tu le dis toi même... 25% de travailleurs sous le seuil de pauvreté c'est le système dont tu vantes le mérite ? A nouveau quelque chose ne va pas...
Je ne parle jamais de démocratie...
Pour les agences de notation, je trouve aussi qu'elles ont beaucoup trop de pouvoir... Il faut créer des agences européennes et leur accorder moins d'importance. Ces agences se comportent comme Dieu alors que 2 jours avant sa faillite, Fortis était noté double A ou une autre note top.
On est d'accord, il faut leur donner moins d'importance... mais pour moi, elles sont juste le coupable tout trouvé pour déresponsabiliser le reste des responsables...
Exactement, et ça commence déjà en Belgique. On commence a avoir des politiciens non-belges et personnellement je trouve ça très dérangeant dans la mesure ou dans la plupart des cas, ils ne se sentent pas belges et favorisent les gens de la même origine qu'eux.
Je n'y vois aucuns problèmes... on appelle ça d'une part le calcul politique (je met sur ma liste des gens qui vont attirer des voix pour mon parti), et d'autre part, la représentativité (je vote pour des gens qui me ressemble, bien qu'ils soient plus compétent que moi pour la chose politique). Quand tu dis qu'ils ne se sentent pas belge, c'est toi qui le dis, et c'est ce que disent les medias à longueur d'année... c'est pourtant faux... de la même façon il faut arrêter de parler de mauvaise intégration des populations
d'origines turques et maghrébines... pour la grande majorité, ces gens sont parfaitement intégrés à la société belge: ils habitent ici depuis plusieurs dizaines d'années, ont eu des enfants ici, pratiquent un sport, travaillent 5j/7 et parfois plus, payent leurs impôts, et grand bien nous en fasse, vote... mais surtout... ces gens ne se voient pas vivre ailleurs qu'ici car c'est ici qu'est leur vie... si tu les entends se plaindre de la Belgique, dire qu'il pleut tout le temps, que ci, que ça... est-ce vraiment différent de toi qui t'en plains aussi ?
Une élite est indispensable à toute société. Contrairement à ce que Laurette pense, il faut créer des élites chez nous.
Evidemment qu'une élite est indispensable... jamais je ne dirai le contraire... le problème aujourd'hui (et à mon avis dans la grande majorité du temps historique), c'est que cette élite regarde avec condescendance ceux qui n'en font pas partie... une élite est censé tirer tout le monde vers le haut alors qu'aujourd'hui cet élite s'accroche aux richesses en préférant voir mourir les plus faibles plutôt que de partager avec eux leur trop plein... le problème est que c'est une nouvelle fois un calcul à (très) court terme... en leur temps, les Lumières avaient justement réussi à faire comprendre aux élites que le bien être des "non-élites" était une bonne chose pour la richesse de tous... on en est revenu à vanter le système allemand qui n'a comme seul mérite que d'arriver à pressuriser les travailleurs du mieux possible...
Une élite pareille, je trouve ça triste... et je ne trouve pas ça très réfléchis pour des gens qui se vantent être le top de l'éducation occidentale...
Tout le monde n'a pas les mêmes intérêts. Certains veulent être heureux, d'autres riches, d'autres les deux et encore d'autres veulent vivre sur mars.
Mais tu comprends ce que je te dis? Cette proposition de Mélenchon est absurde. S'il limite les salaires en France (d'ailleurs c'est aux actionnaires de décider et non aux politiques), la première chose que l'entreprise fait c'est changer son siège social. C'est déjà arrivé chez nous, inBev par exemple.
Et me concernant oui, plus on est compétent, et si on le mérite, on a droit plus d'argent.
Je sens en toi la haine du système, et des gens qui ont réussi en général...
Tu réfléchis en terme réaliste et sur ce point tu as raison... mais comme le disait koraz il faudrait étendra ça, au moins, à l'Europe... et contrairement à ce que tu disais, je pense qu'il faut bien commencer par quelque part... et en Europe, si ce n'est pas par la France, je ne vois pas par où... (ça doit être un grand pays, et je ne vois pas l'Allemagne remettre en cause le système dont elle est le n°1... tu vois moi aussi je sais faire de la real-politik)
Concernant ma haine du système et des gens qui ont réussi, tu te trompes... je n'ai aucune haine... ça voudrait dire qu'elle me ronge et que je ne serai plus capable de réfléchir de façon saine... par contre, oui, je suis en colère contre la froideur de notre système...
Bien sur... donc le patron qui se casse le cul depuis qu'il est petit, qui a bossé comme un malade pour son diplôme, pour obtenir sa promotion, qui travaille 12h par jour et weekend compris... il devrait gagner "moins" parce que c'est injuste vis-à-vis du salarié lambda qui a un diplôme basique (ou pas), qui part à 16h et qui va voir le foot à la télé?
(bien sur l'inverse peut se produire, des patrons qui ne foutent rien et des salariés qui bossent comme des malades)
Tout est question d'échelle... de rapport entre le salaire minimum et un salaire donné... une fois de plus tu amènes la confusion entre le patron de PME qui se donne à mort au prix de sa vie personnelle et le patron de multinationale qui prend des décisions à coups de millions d'euro entre deux vols inter-continentaux...
Tu montes aussi une nouvelle fois ton mépris des classes populaires... tu penses sérieusement que le mec finis à 16h et rentre regarder le foot à la télé ? Il va surtout chercher ses enfants à l'école, faire des courses, conduire ses enfants au judo, préparer à manger, rechercher ses enfants au judo, payer ses factures, réparer le lavabo de la salle de bain, tondre sa pelouse, etc.. etc..
Tu cultives l'image du patron travailleur et de l'ouvrier glandeur... n'oublie pas que les deux sont aussi important... il n'y a pas à hiérarchiser la valeur des gens par leur travail... c'est pour moi la plus grande erreur moderne et sans doute l'une des plus grande source de déprime et d'ego sur-dimensionné...
Mais tu ne sembles pas comprendre, c'est que le fait d'avoir de l'argent est plus stressant que de ne pas en avoir.
Pardon ?
Dans ton optique personne.
Mais si c'est pour rien gagner, alors pourquoi travailler dur? Pourquoi se lever à 5h du mat et rentrer à 22h du boulot si c'est pour rien gagner? Alors les gens resteraient tranquillement chez eux à glander, faire du 9-16 ... on travaille d'abord par besoin, et ensuite pour pouvoir se permettre tout notre petit luxe à côté... des vacances, une voiture avec un gros moteur, un iPad, une télé HD+++, etc etc. Si tu limites les salaires, c'est la mort assurée de l'économie.
Donc subitement l'horaire classique c'est 5h-22h... et le bonheur c'est une grosse voiture, un iPad, une télé HD+++++ ? Une culture de l'avoir plutôt que de l'être... sorry mais même si on vit tous dedans (et moi y compris) on sait tous au fond de nous que c'est les relations avec les autres qui nous apporte joie et bonheur... pas d'acheter...
Si tu limites les salaires, c'est la mort assurée de l'économie.
Les salaires que des gens comme Mélanchon veulent limiter sont des salaires tellement important que tout va directement en épargne ou en spéculation boursière... rien de tout cela ne fait tourner l'économie...
Limiter les salaires et récupérer le "trop-plein" c'est au contraire réinvestir l'argent directement dans la société et les plus faibles consommateurs, et donc faire tourner l'économie...
