George Floyd / Black Lives Matter

Statut
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Ofing

Elite
Les images disponibles sont horrible a regarder , les voir et ne pas réagir c'est pas humain .

Un homme , est tué par un comportement inacceptable , et c'est pas la première fois que ce genre de scène est filme aux us .
Je comprends la colère qui envahit des hommes et des femmes qui doivent subir des images pareilles ...
Pour le pays qui se définis comme la plus grande démocratie du monde , c'est intolérable .
 

Ofing

Elite
faudrais faire un nouveau topic par jour pour tout ce qui "ne devrais jamais arriver en 2020"....
Pourquoi pas ? faire un rappel des événements inacceptable de l'humanité , c'est pas le plus dur non ?
 

Markhor

Elite
J'en profite du passage sur ce topic afin de passer le mot sur cette pétition que je trouve pertinente, il est plus que temps de ne plus avoir des statues de ce génocidaire sur Bruxelles.


Aussi, un livre incroyable à lire sur Leopold II.
J'en ai eu la nausée. Bourré de détails & d'anecdotes. A lire absolument.
Ca nous concernes tous, citoyens belges.


https://www.goodreads.com/book/show/40961621-king-leopold-s-ghost


https://www.change.org/p/ville-de-bruxelles-stad-brussel-enlever-toutes-les-statues-en-hommage-à-léopold-ii-alle-standbeelden-verwijderen-ter-ere-aan-léopold-ii?utm_content=cl_sharecopy_22535118_fr-FR:v5&recruiter=589554530&recruited_by_id=5588a830-6aab-11e6-a5ad-e18d0839862b&gamerz=share_petition&gamerz=copylink&gamerz=psf_combo_share_initial&utm_term=psf_combo_share_initial
Et si plutôt que de supprimer notre histoire on l'apprenant plus objectivement? Et si on essayait d'être constructifs plutôt que destructeurs?
 

Gee

Elite
Et si plutôt que de supprimer notre histoire on l'apprenant plus objectivement? Et si on essayait d'être constructifs plutôt que destructeurs?
Il suffit de placer les statues dans un endroit adéquat, tel qu'un musée par exemple. Ca permettrait de mettre en place toute la documentation nécessaire afin de pouvoir réellement assimiler les faits.

Placer une pancarte avec quelques informations supplémentaires à côté des statues en rue/parc n'est clairement pas suffisant.

Le musée du génocide arménien est sacrément bien foutu, par exemple.
 

gregsting

Chat!
Ce qui me fait encore plus de peine c'est que les citoyens noires aux states se considère en grosse majorité comme Américains avant tout et pourtant les forces de polices les considères comme des cafards. En Europe (surtout le triangle France - Belgique - Allemagne) les minorités revendiquent plus souvent leur appartenance a leur pays d'origine qu'a leur pays actuel.
L’immigration en Europe est beaucoup plus récente, beaucoup de noirs belges sont des immigrés de première/deuxième génération. Aux États Unis, les noirs américains sont là depuis des centaines d’années, il n’ont bien souvent plus aucune référence culturelle en dehors des USA, c’est normal qu’ils se sentent avant tout américains, comme les américains blancs se sentent américains et pas anglais/irlandais ou autre, bien que leurs origines soient là.
 

mazzarel

Elite
L’immigration en Europe est beaucoup plus récente, beaucoup de noirs belges sont des immigrés de première/deuxième génération. Aux États Unis, les noirs américains sont là depuis des centaines d’années, il n’ont bien souvent plus aucune référence culturelle en dehors des USA, c’est normal qu’ils se sentent avant tout américains, comme les américains blancs se sentent américains et pas anglais/irlandais ou autre, bien que leurs origines soient là.
exactement !
Ce n'est pas comparable a l'Europe
 
L

Le Lensois

ex membre
Pourquoi pas ? faire un rappel des événements inacceptable de l'humanité , c'est pas le plus dur non ?
matte le zapping de l'année , t'as la déprime pdt des semaines après
 
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Les réactions: Ofing

Gee

Elite
Je viens de discuter au téléphone avec une amie flamande/congolaise, ancienne journaliste et récemment passée à la com' d'un ministère.
On arrive à la même conclusion:

On est réellement nulle part. Il y'a des histoires que l'on connait tous, qui éclataient dans la presse tel que les ploucs flamands qui avaient insulté cette nana black au Pukkelpop il y'a un an ou deux, etc etc.

Mais en fait là on voit que c'est encore bien bien généralisé quoi.
Donc oui, il faut partager les informations, débattre, forcer la chose et faire en sorte à ce que certains s'ouvrent et aient plus d'empathie.

C'est OK de changer d'opinion après avoir eu les informations nécessaires.
C'est OK de prendre du temps afin de digérer tout ça. C'est vraiment OK d'apprendre et de se rendre compte d'avoir été un peu dans le brouillard par manque d'explications.


Mais les gars bornés etc, franchement, game over.
Ciao, pas besoin de ça. Pas besoin de vous garder dans un cercle élargi ou quoi, c'est ciaooooo.
 
L

Le Lensois

ex membre
Il suffit de placer les statues dans un endroit adéquat, tel qu'un musée par exemple. Ca permettrait de mettre en place toute la documentation nécessaire afin de pouvoir réellement assimiler les faits.

Placer une pancarte avec quelques informations supplémentaires à côté des statues en rue/parc n'est clairement pas suffisant.

Le musée du génocide arménien est sacrément bien foutu, par exemple.
C'est un petit pas mais honnêtement je pense qu'il y a bcp plus de choses à régler que celles la.

Je regarde votre débat et quasiment jamais (à de rares exceptions) on pose le contexte, juste on analyse des faits et on tire des conclusions.

My 2 cents:
- Dois-je me sentir coupable d'être blanc (fin half & half, blanc & mediterannéen) ? Non.
- Est-ce que je ressens de l'empathie pr tt ces mecs qui en chient depuis des lustres, on va pas se mentir ici en Europe c'est la même ? oui clairement et qu'ils manifestent est une suite logique des choses après des années de bavures policieres (et encore si il n'y avait que cela, de discrimination tout court).
- Est-ce qu'ils ont raison de piller ? Non.
- Est-ce que la violence devient le seul levier pour faire bouger les choses ? J'ai le sentiment que oui, les manifs gentillettes n'ont jamais amenés des changements.
- Est-ce que les choses vont changer après ces émeutes ? J'en ai pas l'impression, ne serait-ce que diviser encore plus.

L'histoire se répète malheureusement, on apprend jamais de nos erreurs et c'est bien dommage, si on apprenait un peu plus à regarder en arrière, on aurait certainement un avenir plus serain.
 
L

Le Lensois

ex membre
Exemple flagrant de comment on en arrive à des telles extrémités :



Quand tu ghettoises pendant 50 ans des gens dans des cages à poules y a pas d'autres mots, que tu les laisses dans la merde, et qu'ensuite tu te plains qu'ils essayent de s'en sortir ?

Les propos du maire suffisent à eux mêmes : )
 

mazzarel

Elite
Mais les gars bornés etc, franchement, game over.
Ciao, pas besoin de ça. Pas besoin de vous garder dans un cercle élargi ou quoi, c'est ciaooooo.

de qui tu parles ?
"borné etc"a quel sujet exactement ?
sois plus clair.
 

Gee

Elite
C'est un petit pas mais honnêtement je pense qu'il y a bcp plus de choses à régler que celles la.

Je regarde votre débat et quasiment jamais (à de rares exceptions) on pose le contexte, juste on analyse des faits et on tire des conclusions.

My 2 cents:
- Dois-je me sentir coupable d'être blanc (fin half & half, blanc & mediterannéen) ? Non.
- Est-ce que je ressens de l'empathie pr tt ces mecs qui en chient depuis des lustres, on va pas se mentir ici en Europe c'est la même ? oui clairement et qu'ils manifestent est une suite logique des choses après des années de bavures policieres (et encore si il n'y avait que cela, de discrimination tout court).
- Est-ce qu'ils ont raison de piller ? Non.
- Est-ce que la violence devient le seul levier pour faire bouger les choses ? J'ai le sentiment que oui, les manifs gentillettes n'ont jamais amenés des changements.
- Est-ce que les choses vont changer après ces émeutes ? J'en ai pas l'impression, ne serait-ce que diviser encore plus.

L'histoire se répète malheureusement, on apprend jamais de nos erreurs et c'est bien dommage, si on apprenait un peu plus à regarder en arrière, on aurait certainement un avenir plus serain.
C'est peut-être un petit pas pour toi mais pour pas mal de personnes cela constitue un symbole assez fort. Imagine tu es d'origine congolaise comme toute ta famille, tu vis à Bruxelles comme toute ta famille, tu vas au boulot et t'es confronté quasi quotidiennement avec une statue à l'effigie d'une personne qui est reconnue comme étant à la base d'un génocide & de l'exploitation des terres de tes aïeux. T'imagines ça plus tout ce que l'on peut légèrement imaginer - mais absolument pas pouvoir *connaïtre* car on ne l'a jamais vécu, ce racisme institutionnel.

Maintenant pour tes 2cents, en bref:
- On ne doit pas se sentir coupable d'être né blanc, bien entendu. Mais il faut reconnaitre la liste à rallonge d'avantages que l'on a sur d'autres *ethnies*/cultures/origines/convictions différentes de par la société dans laquelle nous vivons. C'est constamment en progrès, encore et encore, mais on est encore loin du compte.
Je recommande grandement les deux derniers livres de Steven Pinker à ce sujet là. Ce sont des gros blocs parfois un peu lourdingues, mais ça permet de bien relativiser.

- Tant mieux que tu ressens de l'empathie, le contraire aurait été inquiétant ;p.

- Concernant les pillages, c'est plus nuancé que ça. Tu ne peux pas dire que tous les manifestants sont des pilleurs/casseurs. Et à l'inverse, tu ne peux pas dire que tous les pilleurs/casseurs sont des manifestants. Il y'a énormément de facteurs qui rentrent en compte ici. Entre certaines personnes qui viennent juste faire du casse pour la provocation et voir la situation dégénérer et d'autres personnes clairement dans le besoin ou autre (40 millions de chômeurs depuis le début de la crise du COVID. 1200$ comme revenu de remplacement. Arrivant très souvent en retard). Encore une fois je ne cherche pas d'excuses aux casseurs. J'essaye juste d'indiquer que les facteurs sont très très larges et rendent l'analyse et l'appréhension des évènements assez complexe.

- Est ce que la violence devient la seule issue? Malheureusement si pendant des années les actions non violentes ne fonctionnent clairement plus dans un système tellement biaisé, il ne faut pas s'étonner que ça pète à un moment donné ou à un autre comme cela a déjà pété à de très multiples endroits de par le monde avec des résultats très variables selon les cas.
 

Gee

Elite
de qui tu parles ?
"borné etc"a quel sujet exactement ?
sois plus clair.
Certaines personnes qui révèlent en fait leur vrai visage.
Je ne vise personne ici hein, plus des personnes que plusieurs potes et moi avons en commun et qui nous mettent une jolie claque côté perspective ou vision.
 
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Les réactions: Fist

Demoniak_Angel

Le + beau ;-)
dire que c'est une démocratie,tu vas un peu loin quand même....

Mais bref,c 'etait juste une parenthese, cet affaire Floyd est un probleme Americano-americain, qu'il se demerdent...



Les conflits inter-communauté est justement un truc que les USA voudrait importé chez nous...divisé pour mieux regner....il faut a tout prix éviter ça.


Le conflit wallon/flamand par nos élus, on en parle ?? Diviser pour mieux regner, c'est déjà le cas en Belgique depuis longtemps
 

Ofing

Elite
Je peux pas admettre un acte pareil . Si c’était la première fois d'accord un connard , qui détiens l’autorité , oui cela peu dérapé , mais la il y a un problème de racisme sur tout le pays .

Le nombre de video , ou des humains se font traiter comme de la merde juste au us , on peut plus le tolérer .
Alors que je suis un blanc , voire cette cruauté de la police us est franchement insupportable .
Merde , si vous êtes les peres meres de ses petits voyous , et qu'on vous montre comment on a tué votre fils , pour un délit mineur , cette violence est horrible
 

THiBOo

Elite
Je recommande chaudement à toute personne ayant pris part à cette discussion à lire ce livre:

https://www.goodreads.com/book/show/33606119-why-i-m-no-longer-talking-to-white-people-about-race

J'imagine qu'il a du être traduit en français entre temps.
C'est quand même très ethno-centré. Comme si y avait que l'homme blanc qui pouvait être raciste et que tout le reste des ethnies n'étaient que bonté et bienveillance.
Demande aux chinois ce qu'ils ressentent vis à vis des japonnais. Ou aux japonnais vis à vis du reste du monde.

Et en repensant à cette "discussion", je suis revenu à une évidence pour moi, c'est pas pcq t'es noir que t'es d'office un mec bien, comme c'est pas pcq t'es un blanc que t'es d'office un connard.
Hors actuellement, dans le fameux courant "progressiste" quasi tout est vu via ce prisme d'opprimé/oppresseur. Un blanc qui refuserait un noir à un entretien d'embauche c'est quasi sûr qu'il est raciste. Et si en plus il dit qu'il trouve ses qualifications insuffisantes, là c'est l'évidence de la preuve et inversément, si un noir échoue, c'est pcq le système l'oppresse et l'empêche d'évoluer, c'est systémique selon ces mêmes personnes.
J'ai dans le cadre de mon boulot interviewé/travaillé avec pas mal de personnes de différentes ethnies, chez un précédent employeur dans notre équipe, il ne manquait qu'une femme asiatique juive pour pouvoir faire des blagues sur tout le monde. C'était très plaisant et personne n'était discriminé ou épargné par les vannes des autres.

Je n'ai aucun souci à reconnaître un problème là où il se pose, mais il faut que le problème soit justement posé. Et il faut être capable d'écouter les arguments des autres et d'étayer ses propos par des faits, pas juste par des "vérités". S'il y a un racisme systémique en Belgique, quels sont les faits ? S'expliquent-ils uniquement par la couleur de peau ? L'appartenance à une religion ? Ou alors est-ce l'expression et la revendication de cette différence ? La volonté de ne pas s'assimiler ?
Un sujet plutôt complexe et qui pour moi, dépasse (en Belgique) le cadre du "racisme systémique" qui pourrait être présent aux USA. Je ne connais pas la vie là-bas pour pouvoir le juger, mais je peux imaginer qu'avec une histoire assez pesante quant à l'esclavage, et le KKK il n'y a pas si longtemps, on puisse avoir qqc d'encore fortement ancré.
Après, dans la même idée, on pourrait parler des juifs et dire qu'il y aurait en Allemagne un racisme systémique par rapport aux sémites ?
Est-ce la même chose ou est-ce différent ? Et si oui, pourquoi ? Ce sont des études/analyses sociologiques qui peuvent être plus intéressantes et que de vouloir défoncer des portes à coup de slogan ou de vérités non démontrées.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je viens de discuter au téléphone avec une amie flamande/congolaise, ancienne journaliste et récemment passée à la com' d'un ministère.
On arrive à la même conclusion:

On est réellement nulle part. Il y'a des histoires que l'on connait tous, qui éclataient dans la presse tel que les ploucs flamands qui avaient insulté cette nana black au Pukkelpop il y'a un an ou deux, etc etc.

Mais en fait là on voit que c'est encore bien bien généralisé quoi.
Donc oui, il faut partager les informations, débattre, forcer la chose et faire en sorte à ce que certains s'ouvrent et aient plus d'empathie.

C'est OK de changer d'opinion après avoir eu les informations nécessaires.
C'est OK de prendre du temps afin de digérer tout ça. C'est vraiment OK d'apprendre et de se rendre compte d'avoir été un peu dans le brouillard par manque d'explications.


Mais les gars bornés etc, franchement, game over.
Ciao, pas besoin de ça. Pas besoin de vous garder dans un cercle élargi ou quoi, c'est ciaooooo.

Juste pour bien comprendre, tu nous vises nous en parlant de gens bornés? Si oui, c'est dommage car je pense que 99% de Gamerz (dont moi) valide pleinement ce que tu dis dans ton post, quant au fait que le Racisme (avec un grand "R") n'est pas "réglé", que beaucoup reste à faire.

Y a juste que certains ici pose également la question du "comment le combattre". Et parce que les conclusions de ce "comment" ne sied pas à certains ici, et que du coup, ceux qui "osent" remettre en question certaines méthode pour combattre le racisme sont catégorisé comme des gens insensibles au problème. Ce qui est absolument faux.
 

Gee

Elite
Juste pour bien comprendre, tu nous vises nous en parlant de gens bornés? Si oui, c'est dommage car je pense que 99% de Gamerz (dont moi) valide pleinement ce que tu dis dans ton post, quant au fait que le Racisme (avec un grand "R") n'est pas "réglé", que beaucoup reste à faire.

Y a juste que certains ici pose également la question du "comment le combattre". Et parce que les conclusions de ce "comment" ne sied pas à certains ici, et que du coup, ceux qui "osent" remettre en question certaines méthode pour combattre le racisme sont catégorisé comme des gens insensibles au problème. Ce qui est absolument faux.
Hey! Non dis, comme écrit dans une réponse page précédente c'est avec des personnes de bruxelles avec qui je me suis retrouvé aux mêmes endroits aux mêmes moments. ;).

Comment le combattre, j'imagine que cela prendra encore énormément de temps. Mais on progressera. Comme notre société l'a déjà fait de par le passé et le fera encore et encore.
 
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