George Floyd / Black Lives Matter

useless # a dit:

N'inverse pas les rôles, tu peux parler d'agression à caractères racistes, ou d'agression tout court, mais défendre des termes comme racisme anti-blanc c'est toi qui est à côté de la plaque. Si tu parles de racisme il n'y a pas de grand ou petit racisme anti-blanc, il n'y en a pas tout court. Des actes isolés ne peuvent être comparer à ce qui se passe pour les autres ethnies. En défendant ce terme tu défends la thèse de l'extrême droite. Ce n'est pas l'extrême droite qui la déforme, c'est toi qui tente de l'adapter à ton prisme. Quand tu auras compris ça on pourra en discuter.

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En fait c'est juste l'expression qui te dérange parce qu'elle a été détournée par l'extrême droite?

Tu admets que certaines personnes ont des a préjugés négatifs envers les blancs? On est d'accord?

Je veux dire, rien que dans ce thread j'ai lu des propos genre "les blancs peuvent pas comprendre, ce sont tous des riches du BW qui sont jamais sortis de leur bulle"

Et avoir des a priori négatifs envers une "race" c'est du racisme non? On est tout à fait d'accord que c'est pas dans la même mesure...

Après si l'ensemble "racisme anti-blanc" te dérange, ok, parce qu'il a une connotation d’extrême droite, mais c'est de la déformation.

Au sens strict littéraire, il existe des personnes qui sont racistes envers les blancs. Ca me parait incontestable...

horny a dit:

Quel argument à la con

Tu connais plusieurs personnes de couleur à qui c'est arrivé et ça a dégénéré ... tant mieux ... je me demande pourquoi ça aurait dégénéré si c'et des gens convenables
Soit ... moi je n'en connais pas mais je suis au courant que je ne connais pas la situation de tout le monde
Si c'est impossible de prouver quoi que ce soit en physique, loin de moi l'idée de vouloir prouver quelque chose en science humaines simplement avec mon expérence personnelle

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Mais c'est justement ça que tu as du mal à comprendre manifestement.
Pourquoi ça dégénère si ce sont des gens biens.

Cela arrive, et très souvent.
Un de mes plus vieux & meilleur ami est avocat pénaliste au barreau de Bruxelles et il en a vu passer pas mal de cas du genre. Son associé pareil. Il faut arrêter de croire que cela n'existe pas. Ce n'est pas parce que tu n'as pas été confronté toi même à un dérapage que cela n'existe pas.

Gee a dit:

https://www.change.org/p/ville-de-bruxelles-stad-brussel-enlever-toutes-les-statues-en-hommage-à-léopold-ii-alle-standbeelden-verwijderen-ter-ere-aan-léopold-ii?utm_content=cl_sharecopy_22535118_fr-FR:v5&recruiter=589554530&recruited_by_id=5588a830-6aab-11e6-a5ad-e18d0839862b&gamerz=share_petition&gamerz=copylink&gamerz=psf_combo_share_initial&utm_term=psf_combo_share_initial

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Lien invalide donc je ne connais pas le contenu

Mais ... Ouuaiiiiis ... importons encore en europe la connerie que les SJW des USA ont pondu
Quelle bonne idée

horny a dit:

Lien invalide donc je ne connais pas le contenu

Mais ... Ouuaiiiiis ... importons encore en europe la connerie que les SJW des USA ont pondu
Quelle bonne idée

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Il s'agit d'une pétition concernant les statues à l'effigie de Leopold II à Bruxelles.

Le lien devrait être celui-ci mais je rencontre quelques difficultés à accéder à change.org pour l'instant.

Gee a dit:

Mais c'est justement ça que tu as du mal à comprendre manifestement.
Pourquoi ça dégénère si ce sont des gens biens.

Cela arrive, et très souvent.
Un de mes plus vieux amis est avocat pénaliste au barreau de Bruxelles et il en a vu passer pas mal de cas du genre. Son associé pareil. Il faut arrêter de croire que cela n'existe pas. Ce n'est pas parce que tu n'as pas été confronté toi même à un dérapage que cela n'existe pas.

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Écoute pour avoir fait ma scolarité dans un quartier pourri dans une école technique et professionnelle ... je connais très bien ces "gens bien" et leur version des faits en oppositions complète avec leur personnalité
Et ceux qui les défendent avec leurs idées de bizounours

Je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé avec tes connaissances, mais j'ai des doutes (encore une fois à cause de mon expérience personnelle)

Gee a dit:

entre temps l'autopsie a établi le décès comme un homicide.

concernant la technique utilisée elle ne peut être utilisée aux U.S. qu'en cas de force majeure où la personne se rebelle/se montre violente. Ce qui n'est clairement pas le cas ici.
Puis rester encore avec le genou 1min sur la nuque alors que les infirmiers sont là... C'est juste ouf.

Le NYTimes a fait une vidéo très claire à ce sujet, je t'invite, comme tous à la regarder:
https://www.nytimes.com/video/us/100000007159353/george-floyd-arrest-death-video.html?smid=fb-share

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Ca prend aux tripes ce reportage qd meme, putain

gregsting a dit:

En fait c'est juste l'expression qui te dérange parce qu'elle a été détournée par l'extrême droite?

Tu admets que certaines personnes ont des a préjugés négatifs envers les blancs? On est d'accord?

Je veux dire, rien que dans ce thread j'ai lu des propos genre "les blancs peuvent pas comprendre, ce sont tous des riches du BW qui sont jamais sortis de leur bulle"

Et avoir des a priori négatifs envers une "race" c'est du racisme non? On est tout à fait d'accord que c'est pas dans la même mesure...

Après si l'ensemble "racisme anti-blanc" te dérange, ok, parce qu'il a une connotation d’extrême droite, mais c'est de la déformation.

Au sens strict littéraire, il existe des personnes qui sont racistes envers les blancs. Ca me parait incontestable...

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useless se base sur la définition de "racisme anti-blanc" amenée par l'extrême droite.

Moi je me base sur la définition de "racisme anti-blanc" apportée par le dictionnaire et la langue française.

En somme pour moi, racisme (au sens premier) et acte raciste...c'est la même chose.

Mais a priori, c'est "moi qui l'adapte à mon prisme".

horny a dit:

Écoute pour avoir fait ma scolarité dans un quartier pourri dans une école technique et professionnelle ... je connais très bien ces "gens bien" et leur version des faits en oppositions complète avec leur personnalité
Et ceux qui les défendent avec leurs idées de bizounours

Je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé avec tes connaissances, mais j'ai des doutes (encore une fois à cause de mon expérience personnelle)

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J'ai grandi à Molenbeek puis 20 piges à Saint-Josse, évidemment qu'il y'a des soucis. Mais c'est comme dans chaque région du monde. Un cocktail explosif de pauvreté & de divers facteurs sociaux mélangés ensemble. Ca ne réussit pas toujours et c'est très délicat à arriver à fixer malheureusement.

Gee a dit:

Il s'agit d'une pétition concernant les statues à l'effigie de Leopold II à Bruxelles.

Le lien devrait être celui-ci mais je rencontre quelques difficultés à accéder à change.org pour l'instant.

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Tu rentres dans un débat totalement différent.

L'idée est de garder des traces de l'histoire; quelles soient positives ou négatives.

Renier son passé, c'est permettre de refaire les mêmes erreurs. On doit apprendre à vivre avec et à construire dessus.

Dieu Bisounours a dit:

Tu rentres dans un débat totalement différent.

L'idée est de garder des traces de l'histoire; quelles soient positives ou négatives.

Renier son passé, c'est permettre de refaire les mêmes erreurs. On doit apprendre à vivre avec et à construire dessus.

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Après, il y a quand même un soucis, c'est que toute cette partie de l'histoire Belge n'est jamais enseignée nulle part et beaucoup - BEAUCOUP - de citoyens n'ont pas la moindre idée de ce qu'il s'est passé sous Leopold 2 (et je n'en sais probablement pas assez, d'ailleurs)

Skarbone a dit:

Après, il y a quand même un soucis, c'est que toute cette partie de l'histoire Belge n'est jamais enseignée nulle part et beaucoup - BEAUCOUP - de citoyens n'ont pas la moindre idée de ce qu'il s'est passé sous Leopold 2 (et je n'en sais probablement pas assez, d'ailleurs)

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Ca, on est ok (il faudrait l'enseigner) mais aller renier cette partie sombre (et cautionnée par les autorités belges) en détruisant les symboles y découlant, c'est non.

On pense détruire les Arcades du Cinquantenaire ? Les serres de Laeken ? Avenue de Tervuren, je crois aussi ?

Squall89 a dit:

useless se base sur la définition de "racisme anti-blanc" amenée par l'extrême droite.

Moi je me base sur la définition de "racisme anti-blanc" apportée par le dictionnaire et la langue française.

En somme pour moi, racisme (au sens premier) et acte raciste...c'est la même chose.

Mais a priori, c'est "moi qui l'adapte à mon prisme".

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Ouais fin à un moment, on peut juste accepter "ok on a pas la même définition du mot et de ce que ça implique, mais on peut parler du fond maintenant" ?

Ce que je trouverais intéressant, c'est de discuter du "bien fondé" de la discrimination positive.
Ou éventuellement, des différents prismes que l'on peut adopter en fonction de ses affinités ou susceptibilités plutôt que de se baser sur des faits.

J'suis sûr qu'en étant modéré dans nos propos et en essayant vraiment de comprendre l'autre, on pourrait avoir des discussions plus intéressantes que stygmatisantes comme ici à base de "t'as pas le droit de dire ça pcq t'es un blanc du bw et donc un gros connard". Un blanc de Charleroi peut en parler ? Et un Indien de Lasne ? Et une femme blanche ?

Certains aspirent ici à Evergreen où faut "state your privileges" et faire amende honorable à genoux ?

Dieu Bisounours a dit:

Tu rentres dans un débat totalement différent.

L'idée est de garder des traces de l'histoire; quelles soient positives ou négatives.

Renier son passé, c'est permettre de refaire les mêmes erreurs. On doit apprendre à vivre avec et à construire dessus.

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J'entends bien. Cependant ici aussi il faut faire preuve d'une larme d'empathie et se mettre à la place des personnes directement offusquées - et à raison - de la présence de ces statues.

Regarde un petit peu tout ce débat ces dernières années dans les états du Sud des U.S. concernant une série de statues confédérées.
Imagine passer devant un symbole pareil.

Je ne trouve pas que supprimer des statues de Leopold II est synonyme de renier notre passé colonial. Idéalement & en même temps, il faudrait justement éduquer beaucoup plus sur l'histoire très sombre de notre pays.

Un petit peu à la manière dont l'Allemagne traite l'époque 39-45 en classes, etc.

Gee a dit:

J'entends bien. Cependant ici aussi il faut faire preuve d'une larme d'empathie et se mettre à la place des personnes directement offusquées - et à raison - de la présence de ces statues.

Regarde un petit peu tout ce débat ces dernières années dans les états du Sud des U.S. concernant une série de statues confédérées.
Imagine passer devant un symbole pareil.

Je ne trouve pas que supprimer des statues de Leopold II est synonyme de renier notre passé colonial. Idéalement, en même temps, il faudrait justement éduquer beaucoup plus sur l'histoire très sombre de notre pays.

Un petit peu à la manière dont l'Allemagne traite l'époque 39-45 en classes, etc.

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Je suis pour un enseignement approprié de cette période mais certainement pas pour un effacement pur et simple.

Léopold II a marqué l'histoire belge négativement et positivement même si le négatif l'emportera largement sur son apport économique, culturel et technique.

'Fin, c'est vraiment un autre débat qui sera plus compliqué que celui de ce post

+10000.

Plutôt que détruire les statue de Léopold II, je préfère 1000 fois créer des monuments destinés à honorer la mémoire des morts qu'il a causé, en guise "d'excuse" (je ne trouve pas meilleur terme sur le coup :/) et d'acceptation de ce sinistre passé..

De nouveau, l'idée est "d'ajouter quelque chose de positif", pas de retirer.

Dieu Bisounours a dit:

Je suis pour un enseignement approprié de cette période mais certainement pas pour un effacement pur et simple.

Léopold II a marqué l'histoire belge négativement et positivement même si le négatif l'emportera largement sur son apport économique, culturel et technique.

'Fin, c'est vraiment un autre débat qui sera plus compliqué que celui de ce post

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Ah Leopold II on a effectivement beaucoup à apprendre.
Le plus grand forceur que ce pays aie connu. Incroyable Spin Doctor. Immense bâtisseur et préférences sexuelles débrayées.

Skarbone a dit:

Après, il y a quand même un soucis, c'est que toute cette partie de l'histoire Belge n'est jamais enseignée nulle part et beaucoup - BEAUCOUP - de citoyens n'ont pas la moindre idée de ce qu'il s'est passé sous Leopold 2 (et je n'en sais probablement pas assez, d'ailleurs)

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Je sais pas si c'était dans le programme ou non, mais perso j'ai vu ça à l'école et je pensais que c'était le cas de tout le monde, ce qui me semblerais assez normal, btw. Non seulement Leopold II en lui-même mais aussi les grandes lignes de ce qui a gravité autour du congo jusqu'à bien plus tard, jusqu'à la fin de la guerre froide. J'ai encore bien en tête la description de la découpe du corps de Patrice Lumumba données par le prof, merci. Je pensais honnêtement que c'était enseigné partout comme faisant partie du programme.

Durango a dit:

Je sais pas si c'était dans le programme ou non, mais perso j'ai vu ça à l'école et je pensais que c'était le cas de tout le monde, ce qui me semblerais assez normal, btw. Non seulement Leopold II en lui-même mais aussi les grandes lignes de ce qui a gravité autour du congo jusqu'à bien plus tard, jusqu'à la fin de la guerre froide. J'ai encore bien en tête la description de la découpe du corps de Patrice Lumumba données par le prof, merci. Je pensais honnêtement que c'était enseigné partout comme faisant partie du programme.

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Putain...on a vu ça en secondaire? hahahaha

Squall89 a dit:

Putain...on a vu ça en secondaire? hahahaha

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Dans mon école en secondaire c'était effectivement enseigné et on ne passait pas sous silence les mauvais traitements et le quasi esclavage. Après c'était pas un truc en profondeur, on passait assez vite dessus (mais bon, qu'est-ce qu'on voit en profondeur en cours d'histoire secondaire?).

Je l'ai aussi vu à l'école, j'étais dans une école catholique et ils ont aussi parler du paternalisme des missionnaires.