George Floyd / Black Lives Matter

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THiBOo

Elite
T'as creusé plus loin qu'un simple pourcentage ?

Pcq si t'englobe là-dedans le fait (comme dans la page wiki) que ce sont souvent les femmes qui bossent à temps partiel, ça n'est pas une inégalité salariale entre homme et femme pr poste égal (l'un bossant à temps plein et l'autre pas), c'est plus sociologique (pq ce sont les femmes qui prennent du temps pr s'occuper des enfants).

J'avais creusé ce fameux pourcentage et au final, pour poste égal, xp égale, diplôme égal, on en arrivait en moyenne à moins de 2-3% de différence salariale et la seule explication que j'ai pu trouver était que généralement les femmes sont plus concilliantes et vont donc moins aller réclamer une augmentation que les hommes qui ont une plus grande gueule.
Mais ça c'est valable entre hommes aussi hin. Un ancien pote d'école (homme blanc hétéro), même diplôme, même années d'xp, même employeur, je gagnais quasi 1k brut en plus que lui par mois. Mais lui "c'était un gentil".
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Pour parler informatique, pourquoi le gouvernement dépense autant de moyens pour "les femmes en IT" avec même des formations qui leur sont uniquement dédiées ( imaginez l'inverse...). D'autres secteurs plus sale, par contre...
Je bosse dans la sécurité informatique, et j'ai une collègue qui un jour m'a expliqué qu'elle allait à une conférence de reverse engineering réservée aux femmes. Pas privilégiant ou encourageant les femmes, mais carrément interdite aux hommes.
J'ai imaginé le truc inversé, un colloque ou une conférence sur le métier d'aide-soignant (où 90% sont des femmes) interdites aux femmes, ça aurait forcément fait un tollé monstrueux.
Là c'était admis.
 

HerbE

Elite


Petit rappel...
 
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gregsting

Chat!
Les femmes travaillent plus à temps partiel, et les femmes qui travaillent à temps plein prestent moins d’heures que les hommes travaillant également à temps plein. De plus, les hommes font beaucoup plus d'heures supplémentaires.

Les inégalités et donc forcément ce fameux pourcentage est surtout dû aux gros patrons qui gagnent beaucoup plus que les femmes pour un même "poste" et même diplôme.

Pour parler informatique, pourquoi le gouvernement dépense autant de moyens pour "les femmes en IT" avec même des formations qui leur sont uniquement dédiées ( imaginez l'inverse...). D'autres secteurs plus sale, par contre...
C'est pour ca qu'on appelle ça le "unadjusted" ou "adjusted" gap suivant qu'on prend ça en compte ou pas.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Tes propos sont parfaitement sensés et valables.

Parlons de la représentation des femmes si tu le souhaites pcq c'est un sujet qui me tient particulièrement à coeur ayant une petite fille, je réalise que si "conditionnement" il y a, il se fait trèèèèèèèèès tôt et que c'est un vrai effort quotidien que d'éviter les discriminations à ce niveau.
Il n'empêche qu'établir des quota pour avoir une parité parfaite ça n'a pas de sens pour moi, car tout le monde n'a pas vocation à faire tous les métiers.
"C'est trop tard" de vouloir aujourd'hui avoir autant d'hommes que de femmes dans une équipe de Dev IT par exemple, et c'est pas tant que les femmes soient moins bonnes, c'est qu'il n'y en a que très peu. Et donc vouloir une parité simple n'a pas de sens contrairement à une proportionnalité.
Si y a 10 homme et 4 femmes, il sera plus juste d'avoir une équipe de 5 hommes et 2 femmes que de 4 femmes et 4 hommes.

J'aimerais bien que plus tard ma fille soit choisie pour une poste pcq elle est la meilleure et pas juste pcq elle est une femme.
Dis toi qu'actuellement une femme, aussi compétente qu'elle soit n'est pas choisie parce que c'est une femme. Par contre des hommes peuvent être moins compétents mais ils auront le poste. Le système actuel est inverse, tu as le job parce que tu es un homme, la compétence n'est pas forcément obligatoire. Le problème c'est que c'est tellement encré dans notre société qu'on ne s'en rend pas compte. Donc j'ai un peu de mal avec le fait d'estimer que si une femme veut le job c'est uniquement grâce à ses compétences, alors que dès le départ c'est biaisé.
 

THiBOo

Elite
Dis toi qu'actuellement une femme, aussi compétente qu'elle soit n'est pas choisie parce que c'est une femme. Par contre des hommes peuvent être moins compétents mais ils auront le poste. Le système actuel est inverse, tu as le job parce que tu es un homme, la compétence n'est pas forcément obligatoire. Le problème c'est que c'est tellement encré dans notre société qu'on ne s'en rend pas compte. Donc j'ai un peu de mal avec le fait d'estimer que si une femme veut le job c'est uniquement grâce à ses compétences, alors que dès le départ c'est biaisé.
J'suis vraiment hyper surpris par ton argumentaire. Y a une base factuel sur laquelle tu te bases ?
Donc pour toi, aujourd'hui, entre un homme et une femme, à tout niveau égal, on prendra plutôt un homme qu'une femme pr un même job ?
 
1er
OP
useless #

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¯\_(ツ)_/¯
J'suis vraiment hyper surpris par ton argumentaire. Y a une base factuel sur laquelle tu te bases ?
Donc pour toi, aujourd'hui, entre un homme et une femme, à tout niveau égal, on prendra plutôt un homme qu'une femme pr un même job ?
Dans beaucoup de secteurs oui évidemment, et si on doit parler des postes à responsabilité c'est encore pire, d'où les quotas, si on veut casser le cercle vicieux c'est uniquement que comme ça qu'on pourra y arriver.
 
L

Le Lensois

ex membre
Dis toi qu'actuellement une femme, aussi compétente qu'elle soit n'est pas choisie parce que c'est une femme. Par contre des hommes peuvent être moins compétents mais ils auront le poste. Le système actuel est inverse, tu as le job parce que tu es un homme, la compétence n'est pas forcément obligatoire. Le problème c'est que c'est tellement encré dans notre société qu'on ne s'en rend pas compte. Donc j'ai un peu de mal avec le fait d'estimer que si une femme veut le job c'est uniquement grâce à ses compétences, alors que dès le départ c'est biaisé.
Tu généralises énormément quand même, tu ne cibles pas les corps de métier dont tu parles, tu mets tout le monde dans un même sac.

La vie n'est pas toute noire ou toute blanche, c'est qu'une nuance de gris.

Que dirais-tu d'une femme qui serait favorisée à l'embauche en tant qu'infirmiere par rapport à un homme ? Ca serait normal ?

Personnellement je trouve qu'on tend (lentement surement) vers un équilibre entre les hommes et les femmes, et j'espère qu'on arrivera à un équilibre total rapidement. Et par équilibre j'entends pas du 50 / 50 sur tous les corps de métier, faut être réaliste, mais plutôt que tout le monde y trouve son compte.
 
1er
OP
useless #

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¯\_(ツ)_/¯
Tu généralises énormément quand même, tu ne cibles pas les corps de métier dont tu parles, tu mets tout le monde dans un même sac.

La vie n'est pas toute noire ou toute blanche, c'est qu'une nuance de gris.

Que dirais-tu d'une femme qui serait favorisée à l'embauche en tant qu'infirmiere par rapport à un homme ? Ca serait normal ?

Personnellement je trouve qu'on tend (lentement surement) vers un équilibre entre les hommes et les femmes, et j'espère qu'on arrivera à un équilibre total rapidement. Et par équilibre j'entends pas du 50 / 50 sur tous les corps de métier, faut être réaliste, mais plutôt que tout le monde y trouve son compte.
Sorry mais je parle de manière globale pour une situation analysée globalement, les chiffres le prouvent en même temps. Vous avez l'air surpris.
 

Skarbone

Le méchant Ω
Dans beaucoup de secteurs oui évidemment, et si on doit parler des postes à responsabilité c'est encore pire, d'où les quotas, si on veut casser le cercle vicieux c'est uniquement que comme ça qu'on pourra y arriver.
Tu as une source qui atteste de cela?

Pour les postes a responsabilité, je te crois volontiers. Pour "beaucoup de secteurs", je suis beaucoup plus sceptique
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Pour donner un autre exemple, dans les écoles primaires 84% des instits sont des femmes (en France, pas trouvé les stats pour la Belgique).
Du coup, il faut mettre en place des quotas pour arriver à la parité ?
 
L

Le Lensois

ex membre
Sorry mais je parle de manière globale pour une situation analysée globalement, les chiffres le prouvent en même temps. Vous avez l'air surpris.
Sauf que tu biaises directement ton argumentaire, tu dis ça se passe comme ça dans la plupart du temps c'est tout. Mais dans le cas inverse ou un homme est discriminé à l'embauche, tu ne dis rien. Tu peux pas demander l'égalité, si toi même t'estimes qu'il n'y a pas de traitement égalitaire.
 
1er
OP
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Sauf que tu biaises directement ton argumentaire, tu dis ça se passe comme ça dans la plupart du temps c'est tout. Mais dans le cas inverse ou un homme est discriminé à l'embauche, tu ne dis rien. Tu peux pas demander l'égalité, si toi même t'estimes qu'il n'y a pas de traitement égalitaire.
Voilà le cas typique, et ce qui me fatigue. On sait que les femmes et les personnes de couleurs ont plus de mal à trouver un travail équivalent et on me sort "mais tu sais, peut-être que les hommes aussi ont plus de difficultés parfois". Mais osef des exceptions les mecs, c'est comme le racisme anti-blanc. La réalité c'est que tu auras beaucoup plus de difficulté à obtenir un poste à responsabilité avec un salaire équivalent si tu es une femme.
 
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Skarbone

Le méchant Ω
Vous croyez vraiment que je généralise pour le plaisir, un petit lien sur le site de l'OCDE :http://www.oecd.org/fr/parite/
oui, donc, belgique: 3,7% de wage gap. Et je ne compte pas passer ma journée sur le site pour chercher un lien qui prouve TES dire, a savoir qui indique que "beaucoup de secteurs" préfèrent embaucher des hommes.

Voilà le cas typique, et ce qui me fatigue. On sait que les femmes et les personnes de couleurs
"on sait". Ben dit moi pour quelle raison, parce que autant les chiffres du chomage par ethnie montrent clairement une différence notable, autant les chiffres comparant homme et femme... Montrent en fait qu'il y a moins de femmes au chomage.

Tu vas me dire que "c'est parce que les femmes, du coup, acceptent plus facilement des jobs non qualifiés, par dépit, bref elles se contentent des miettes", et je te dirai: peut être, mais appuie ton ressenti par des sources.
 
L

Le Lensois

ex membre
Voilà le cas typique, et ce qui me fatigue. On sait que les femmes et les personnes de couleurs ont plus de mal à trouver un travail équivalent et on me sort "mais tu sais, peut-être que les hommes aussi ont plus de difficultés parfois". Mais osef des exceptions les mecs, c'est comme le racisme anti-blanc. La réalité c'est que tu auras beaucoup plus de difficulté à obtenir un poste à responsabilité avec un salaire équivalent si tu es une femme.
Donc soit direct et plus clair.

Tu ne veux pas d'égalité, tu veux qu'on favorise.
 
1er
OP
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¯\_(ツ)_/¯
En Belgique, le combat pour l'égalité des sexes s'appuie sur la mise en place, notamment dans la sphère politique et celle des entreprises, de l’instrument controversé que constituent les quotas.
Dans le monde politique, les quotas garantissent que le parlement sera véritablement représentatif de la population. Lorsque ce dernier est uniquement ou majoritairement composé d'hommes, il est très difficile de susciter une large adhésion aux décisions politiques et de convaincre que tous les citoyens ont les mêmes chances d’être élus.
Il est inacceptable que l’exercice des responsabilités politiques demeure très souvent une prérogative masculine. Selon Phumzile Mlambo-Ngcuka, Directrice exécutive d'ONU Femmes, au rythme où évolue la situation, l'égalité hommes-femmes dans le monde politique ne sera pas atteinte avant encore 50 ans. Inutile d'attendre passivement. Des mesures radicales s’imposent, dont la plus importante est la mise en place de quotas de femmes dans les parlements.
Au cours des 15 dernières années, la Belgique a adopté des lois fixant des quotas de plus en plus ambitieux. Pionnière en la matière, la loi Smet-Tobback a fait passer la part des parlementaires de sexe féminin (Chambre des représentants) à 25 % en 1999, contre 16 % précédemment. Cette loi imposait aux partis politiques de présenter des listes électorales constituées d'au moins un tiers de candidats du sexe sous-représenté, les femmes en l'occurrence.
Suite à l’adoption d’une loi plus sévère sur les quotas, la part des femmes à la Chambre des représentants avait atteint 38 % en 2007. Selon ce texte, l’écart entre les sexes quant au nombre de candidats inscrits sur toute liste électorale présentée par un parti ne devait pas être supérieur à un. Les deux premiers candidats sur la liste devaient en outre être un homme et une femme. Depuis, la part des femmes a encore augmenté et, en 2014, celles-ci représentaient 41 % des membres de la Chambre des représentants, 44 % des parlementaires flamands et 50 % des sénateurs.
À titre de comparaison, leur part était de 43,6 % en Suède, 42,5 % en Finlande, 14,4 % en Turquie et 9,5 % au Japon.
L'égalité hommes-femmes ne concerne pas seulement le monde politique, mais aussi celui des entreprises. Beaucoup d’études montrent que plus une entreprise compte de femmes aux postes de direction, plus elle est rentable. L'économie et la société ont donc tout intérêt à exploiter ce vivier de talents.
L'instauration de quotas dans les entreprises peut permettre d'en finir avec les "réseaux d’anciens", exclusivement masculins, et de garantir que les femmes qualifiées cesseront d’être privées d’accès aux postes de direction en raison de leur sexe. Les quotas constituent par définition une mesure temporaire, destinée à mettre fin à une situation d’inégalité qui s'est construite au fil du temps. Une fois cet objectif atteint, ils seront supprimés conformément au principe de l'égalité de traitement au sens des juridictions internationales compétentes en matière de droits humains.
En 2011, des quotas ont été instaurés dans les entreprises belges cotées en bourse. La loi prévoit que, d'ici à 2017 ou 2019, le conseil d’administration de ces entreprises devra compter (selon leur taille, entre autres critères) au minimum un tiers et au maximum deux tiers de membres de l’un ou l’autre sexe. Alors qu'approche la date butoir, les entreprises belges redoublent d'efforts pour prendre des mesures en faveur de l'égalité hommes-femmes. La majorité tente d’aller plus loin pour ne pas risquer de se priver des compétences des femmes en cherchant pourquoi celles-ci peinent trop souvent à gravir les échelons. Les dirigeants d'entreprise se sont majoritairement déclarés satisfaits du système des quotas, qui a permis d’apporter du sang neuf aux conseils d'administration sans en affecter la qualité.
La Belgique, où les femmes représentent 16,7 % des membres des conseils d’administration des (grandes) entreprises cotées, se situe néanmoins au-dessous de la moyenne de l’ensemble de l’UE (17,8 %). La situation devrait certes grandement s'améliorer dans les prochaines années, mais le combat pour l'égalité des sexes ne peut en rester là. En effet, comment ne pas être choqué de constater que seulement 10 % des professeurs d’universités belges sont des femmes ?
Les quotas contribuent à corriger la sous-représentation des femmes aux postes importants et à faire de leur présence aux postes de direction dans le monde politique, économique et universitaire une donnée normale.
Signe encourageant, les quotas ont même eu pour effet de renverser le phénomène. Dans certaines circonscriptions belges, les partis politiques peinent à trouver suffisamment de bons candidats masculins pour respecter cette règle. Il y a donc finalement égalité entre les femmes et les hommes.

OCDE
 
Statut
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