George Floyd / Black Lives Matter

gregsting a dit:

Après il faut que le gars fasse ses preuves, c'est comme pour tout. Sans quota on demandera aussi pourquoi un gars est devenu chef. Et la réponse ce sera parce que c'est un mec blanc qui a la cinquantaine et qu'il joue au golf avec le patron. Pas mieux.

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Non mais il ne faut pas le froisser cette homme blanc tu comprends il pourrait mal le vivre, demande Squall89 ça l'inquiète beaucoup.

gregsting a dit:

Après il faut que le gars fasse ses preuves, c'est comme pour tout. Sans quota on demandera aussi pourquoi un gars est devenu chef. Et la réponse ce sera parce que c'est un mec blanc qui a la cinquantaine et qu'il joue au golf avec le patron. Pas mieux.

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Et ça doit être combattu.

Je veux me battre pour que des connard n'accèdent plus aux haute sphère simplement parce qu'ils sont blanc, riche ou homme. Je veux me battre pour que les gens ne soit plus refusé sur base de leur couleur de peau ou de leur sexe, mais bien sur leur compétence.

Les quotas ne permettent pas cela. C'est une manipulation cynique et artificielle de critères ethniques ou du sexe pour arriver à une situation "égalitaire". L'égalité ne viendra non pas d'un changement de mentalité, mais de pure décisions/loi. Et une loi, ça s'abroge, comme par exemple avec l'émergence d'un gouvernement conservateur/d'extrême droite.

Si instaurer des quotas peut amener une animosité à l'égard des autres ethnies, on est en droit de craindre ce cas de figure d'un regain des intentions de vote pour l'extrême droite (en France, on en est pas tellement loin). Alors que changer durablement les mentalités par l'éducation et une meilleure mixité sociale, c'est quelque chose d'à la fois plus juste et meilleur à long terme;

useless # a dit:

Non mais il ne faut pas le froisser cette homme blanc tu comprends il pourrait mal le vivre, demande Squall89 ça l'inquiète beaucoup.

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Ok, ce sera encore plus simple: aller simple pour l'ignore list

useless # a dit:

Ce discours sur des potentielles frictions quelle blague, et la femme qui a vécu ça toute sa vie sans que toi tu ne t'en rends compte ? Ce discours est quand même génial.

"Un début de conflit", on voit ce que ça donne quand les minorités ne sont pas respectées et discriminées, alors je préfère qu'on froisse quelques hommes blancs qui n'auront plus l'habitude d'accéder à des postes aussi facilement qu'avant, plutôt que de laisser les minorités discriminées comme c'est encore le cas.

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Problème: "Il est anormal qu'on puisse accéder à plus de postes pour le seul fait d'être un homme"
Solution: "On va désormais pouvoir accéder à plus de postes pour le seul fait d'être une femme".

juste non. Il y a evidemment encore du chemin à faire en matière d'égalité entre les sexes, les ethnies ou les religions, mais la seule vraie solution c'est de se débarasser de tout avantage ou désavantage accordé à une population ciblée, PAS d'en accorder d'autres à d'autres populations.

Pour accéder à quelque chose, seuls les critères qui ont un impact objectif sur la capacité a remplir ta mission devraient rentrer en compte. Le fait de faire partie d'une majorité ou d'une minorité n'est pas un critère objectif. On ne devrait donc pas en tenir compte: ni en positif, ni en negatif.

Je ne parle pas de froisser X ou Y, juste d'accorder la même chose à tous.

Skarbone a dit:

Problème: "Il est anormal qu'on puisse accéder à plus de postes pour le seul fait d'être un homme"
Solution: "On va désormais pouvoir accéder à plus de postes pour le seul fait d'être une femme".

juste non. Il y a evidemment encore du chemin à faire en matière d'égalité entre les sexes, les ethnies ou les religions, mais la seule vraie solution c'est de se débarasser de tout avantage ou désavantage accordé à une population ciblée, PAS d'en accorder d'autres à d'autres populations.

Pour accéder à quelque chose, seuls les critères qui ont un impact objectif sur la capacité a remplir ta mission devraient rentrer en compte. Le fait de faire partie d'une majorité ou d'une minorité n'est pas un critère objectif. On ne devrait donc pas en tenir compte: ni en positif, ni en negatif.

Je ne parle pas de froisser X ou Y, juste d'accorder la même chose à tous.

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Ils sont bien beau vos discours, et c'est ce que je reproche à d'autres, c'est facile de venir dire que ce n'est pas normal de discriminé positivement une population par rapport à une autre. Mais si tu veux équilibrer les choses c'est la seule façon de le faire. Vous avez beau me sortir des discours qui sont lisses et policés, ça ne fonctionne pas. Si tu es noir, ou une femme tu n'auras pas la même chance que les autres. C'est tellement encré dans notre société, c'est tellement systémique, qu'il faut renverser la table.

Squall89 a dit:

Ok j'abandonne. Tous ceux qui me disent en mp d'arrêter de te répondre ont raison. Soit t'es idiot et tu ne sais décemment pas lire correctement ce qu'on poste, soit tu es dans un manque criant d'arguments tel que tu te sens obligé de modifier les propos d'autrui pour rebalancer ta sauce une énième fois.

Je vais arrêter le débat avec toi (mais le continuer avec d'autres) sur ce thread, et sur ceux ayant la même thématique en général d'ailleurs.

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hahaha on t'envoi des MP pour te dire de pas me répondre mission accomplie

Je dirais aussi : arrêtons de croire que nous sommes égaux
Que ce soit la race ou le sexe

Est-ce qu'on se plaint qu'il n'y ait pas de femmes pour charger et décharger des camions ? Non, car la plupart en sont incapables
Est-ce qu'on se plaint de la sur-représentation des noirs dans les courses d'athétismes ? Non, si ils gagnent c'est parce qu'ils sont plus aptes

L'égalité doit se faire au niveau de leurs droits
Et il ne me semble pas y avoir de discrimination à ce niveau là

useless # a dit:

D'où le système des quotas, imposer un certain nombre

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Tu t'attaque au symptome, pas au problème. Imposer un quota à l'embauche, ça ne résouds pas les problème de l'accès à la profession (études, formation, opportunité, networking).

Je t'invite à lire les travaux de Christopher McCrudden, professeur en "Equality and Human Rights Law" à Oxford et à l'université de Belfast, qui, bien qu'il soit globalement en faveur de la discrimination positive (en tout cas de favoriser la distribution d'opportunité aux minorité), en reconnais les limites, surtout dans le monde de l'emploi.

Mais bon, on va encore dire que parce que c'est un homme blanc, il ne peux pas savoir de quoi il parle.

Durango a dit:

Tu t'attaque au symptome, pas au problème. Imposer un quota à l'embauche, ça ne résouds pas les problème de l'accès à la profession (études, formation, opportunité, networking).

Je t'invite à lire les travaux de Christopher McCrudden, professeur en "Equality and Human Rights Law" à Oxford et à l'université de Belfast, qui, bien qu'il soit globalement en faveur de la discrimination positive (en tout cas de favoriser la distribution d'opportunité aux minorité), en reconnais les limites, surtout dans le monde de l'emploi.

Mais bon, on va encore dire que parce que c'est un homme blanc, il ne peux pas savoir de quoi il parle.

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Et les hommes blancs, je vous conseille vivement l'écoute de ce podcast, ça démontera la plupart de vos grands principes :https://www.binge.audio/category/les-couilles-sur-la-table/

Surtout celui sur des souris et des hommes

Je me demande si un homme noir trouverait cela normal qu'on lui refuse un post pour une femme noir parce que les femmes sont plus discriminer que les hommes.

useless # a dit:

Et les hommes blancs, je vous conseille vivement l'écoute de ce podcast, ça démontera la plupart de vos grands principes :https://www.binge.audio/category/les-couilles-sur-la-table/

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Mon invitation à lire les travaux de McCrudden reste ouverte, on peut tous apprendre quelque chose des positions de l'autre

Tu verras, c'est intéressant (Ca aide aussi quand l'autre en question est un professeur qui a passé sa vie à étudier la problématique, en l'occurence, mais c'est pas un prérequis nécessaire pour avoir une opinion intéressante)

useless # a dit:

Les femmes sont toujours discriminées à l'emploi, les personnes d'origines étrangères aussi, de couleur, tu as beau me parler d'Obama ou de Merkel la réalité du terrain c'est que c'est toujours difficile de traverser le plafond de verre.

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Je suis une femme d'origine étrangère (Europe de l'Est) et ne me suis jamais sentie discriminée en Belgique, ni "à l'emploi", ni autrement (les blagues sur les blondes mises à part ).

rtrmhl a dit:

Je suis une femme d'origine étrangère (Europe de l'Est) et ne me suis jamais sentie discriminée en Belgique, ni "à l'emploi", ni autrement (les blagues sur les blondes mises à part ).

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Donc ça veut dire que ce n'est pas le cas pour la plupart ? Ok ...

useless # a dit:

Donc ça veut dire que ce n'est pas le cas pour la plupart ? Ok ...

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Ca vaut déjà + que ton opinion d'homme blanc d'après ton propre jugement / tes propres sources. Non ?

C’est marrant, parce que prendre un cas particulier pour expliquer quelque chose qui va dans son sens, c’est ok, mais l’inverse pas...

vous comptez passer encore combien de temps à essayer de convaincre l'autre de changer d'avis ?

useless # a dit:

Donc ça veut dire que ce n'est pas le cas pour la plupart ? Ok ...

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Tu avais dit "toujours", pas "pour la plupart".

Jean Mourad a dit:

C’est marrant, parce que prendre un cas particulier pour expliquer quelque chose qui va dans son sens, c’est ok, mais l’inverse pas...

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Je ne comprends pas ce que tu veux dire

useless # a dit:

Je ne comprends pas ce que tu veux dire

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Ça c’est la base du problème